時間：2009年12月16日

    對話嘉賓：

    孫法菊 72歲老人

    董寶英 95歲老人，孫法菊的母親

    王斌 青年西路社區黨總支書記、居委會主任

    王瑞勇 泰安市泰山區民政局局長

    于弘君 幸福家園老年公寓院長

    濟南市救助管理站工作人員等

    主持人：社區記者 王帥軍

　　■對話背景

　　72歲老人靠撿垃圾養活95歲老母

    最近一段時間，一位 72歲的老人成了備受關注的人，她的名字叫孫法菊。因為每天靠撿垃圾賣廢品來養活95歲的老母親董寶英，她曾經感動了無數的人。

    就在三天之前，孫法菊和母親董寶英還居住在濟南市民族醫院后面低矮古舊的平房里 ，但現在，她們已經搬進了幸福家園老年公寓，享受著免費的吃住待遇。

    孫法菊和母親都是江蘇人，孫法菊3歲時，父親去世。從此，母親一個人將她和弟弟拉扯成人。后來，她的弟弟考上了泰安的一所學校，畢業后在當地成家立業。但后來由于董寶英與兒媳關系不和，16年前，董寶英搬來濟南和孫法菊住在一起。

    但孫法菊沒有生活來源，老伴也在6年前去世，孫法菊雖然育有一兒四女，但生活都不富裕，而且目前只有一個女兒在濟南生活。她不想拖累女兒一家，所以每天去撿廢品。一天下來，最多有十幾元收入，剛夠母女兩人吃飯。

    72歲的老人靠撿垃圾養活95歲的母親，人們在感動于這分孝心的同時，也提出了疑問：政府為什么不幫幫她們？原來，一年多前，孫法菊的弟弟孫法仁遷離泰安去了貴州投奔已在那邊安家的女兒，董寶英和孫法菊的戶籍證明也都在孫法仁那里。因此，兩位老人都沒有濟南戶口，無法享受低保政策。

    隨著媒體的推動，越來越多的人加入到獻愛心的行列，但此時，一些熟悉孫法菊的鄰居們卻出來表示，孫法菊并非窮到非得去撿垃圾，她有五個孩子，為什么不能贍養老人？

　　■對話焦點

　　老話說“養兒防老”，如今養老要靠誰？孫法菊老人養活老母親的養老方式讓人深思

    在孫法菊老人的自述中，她有五個子女，并且子女都非常孝順。在她的身邊，就有一位已經成家、并且做水產生意的女兒，經常到她的住處。

    在中國人的傳統觀念中，“養兒防老”是流傳了幾千年的養老模式，孫法菊老人有五個子女，為什么沒有人承擔起贍養義務？這也是董寶英母女的事情被鄰居質疑的原因。

    董寶英母女的遭遇，不僅引起了社會各界的關注，也受到了濟南市政府的重視，市委副書記、市長張建國要求濟南市民政局對此事進行調查核實。

    但濟南市救助管理站相關負責人說，按照相關規定，自身無力解決食宿，無親友投靠，又不享受城市低保或農村五保供養，正在城市流浪乞討的人員，相關部門將根據自愿原則進行救助。“她們的確很可憐，但確實不符合救助標準。”這位負責人認為，孫法菊老人的五個子女完全應該承擔起贍養義務。

　　戶籍不在轄區不符合救助標準　社區內老人養活老人的事還有不少

    對于董寶英母女的情況，青年西路社區黨總支書記、居委會主任王斌非常熟悉。

    “她們母女兩個，是 1998年住到我們轄區的。現在住的房子，是 1997年拆遷時被拆掉的，沒拆完，后來一些流動人員就住進去了，最后只剩下她們兩個住在那里。”王斌介紹說。

    王斌說，孫法菊的女兒就在附近賣水產，經常到老人的住處，老人并不是沒有人照顧。 另外，針對老人的情況，王斌曾建議孫法菊的女兒申請廉租房，改善老人居住環境。

    “老人的戶籍都不在我們轄區，按照規定，低保、救助都沒有辦法辦理，不是我們不愿意幫她們，是沒法幫。”王斌說。

    高齡老人養活年紀更大的親人，在青年西路社區并非只有孫法菊一例。王斌介紹說，居住在上新街49號的李素蓮老人，也已經六七十歲了，上面還有一位90多歲的老母親由她照顧。

　　想請董寶英老人回泰安可她不愿意　當地民政局將為她辦理低保手續

    16日一大早，泰安市泰山區民政局局長王瑞勇帶著幾名工作人員，趕赴安置董寶英母女倆的幸福家園老年公寓，看望老人并送來2000元救助金。

    “泰山區區委書記張志華同志看到了關于兩位老人的報道，了解到董寶英老人戶籍在泰山區，非常重視，讓我們立即到濟南來了解情況。”泰山區民政局副局長劉慶玲告訴記者。

    王瑞勇說，只要老人愿意，將接老人回泰安，妥善安置，免費入住老年公寓，并為她辦理低保手續。“按照相關的規定，她的戶口在我們轄區內，雖然她目前生活在濟南，但解決她的生活困難仍然是我們的責任。”

    16日上午，在董寶英老人居住的房間，王瑞勇俯在老人耳根邊大聲問：“接你回泰安行不行？”沒想到，老人搖了搖頭，說：“俺兒不在那兒了。不回去。”

    老人的女兒及外孫女在商議后，也不想讓老人返回泰安。考慮到這種情況，王瑞勇當即表示，將盡快為董寶英老人辦理低保手續，每月有260元補助，用以照顧其在濟南的生活，并代表民政局給老人發放了2000元救助金。

　　第一次遇到七旬老人養活九旬老人的事　幸福家園老年公寓免費提供吃住

    自從董寶英和孫法菊母女入住幸福家園老年公寓后，公寓就為她倆派了一位專門的服務人員。

    “老人剛來，年紀又大了，總有個適應過程。”幸福家園老年公寓院長于弘君介紹說，兩位老人居住的是一間向陽的房間，每月每個床位的收費標準是 1430元。但對于兩位老人，吃住都是免費的。

    幸福家園老年公寓去年5月份開業，135 個床位中，已經入住了 93 位老人。“ 像這對母女的情況，我還是第一次遇到。一個七十多歲的老太太，養活一個90多歲的老太太，真是太不容易了，這種情況我們也很同情，很愿意為她們做點事情。”于弘君說。

    “隨著社會老齡化的加劇，社會化養老是一個必然的趨勢。但是，我國的傳統觀念，還是養兒防老，老人被送進了老人公寓，有時會感覺被子女拋棄了，很孤獨。我們就經常組織活動，一塊唱歌、游戲。對董寶英、孫法菊兩位老人也是這樣，我們希望給她們一種家的感覺。”于弘君說。

　　■對話延伸

　　濟南比很多城市先進入老齡化

　　省城有六種養老模式

    濟南是較早進入人口老齡化的省會城市，目前全市60歲以上的老年人已達90多萬，占全市總人口的15%。人口老齡化所導致的社會問題首先是養老問題。近年來，濟南市養老服務社會化呈健康發展態勢，采取6種養老模式應對省城老齡化快速發展，全市的養老服務有組織、有平臺、有隊伍、有資金扶持，各種養老模式正在逐漸成熟，并發揮出積極作用。

    這六種養老模式分別是：第一種是居家養老，這仍然是養老的主流趨勢；第二種是機構養老，到老年公寓或日托站；第三種是包保小組養老，結對幫扶，定期服務；第四種是鄰里互助養老，一幫一，安裝“愛心門鈴”，鄰里關照等；第五種是相伴養老，為老年人尋求友誼、尋求志同道合的朋友；第六種是集 中 養老，在同一 小 區內，到有空閑房屋的家庭娛樂、食宿。