主持人：您好，曉亮。
    施曉亮：您好，主持人好，我是施曉亮�，F(xiàn)在在貴州向大家問好。
    主持人：曉亮現(xiàn)在還是在采訪水族的過程當(dāng)中嗎？
    施曉亮：現(xiàn)在沒有在過程當(dāng)中，應(yīng)該講對于水族的采訪匆匆忙忙也就算做完了，我現(xiàn)在整個(gè)跟大家直播完畢以后，然后稍微吃一點(diǎn)飯，下午就要趕往貴州的另外一個(gè)非常有名氣的民族，它和苗族一樣，是侗族，就是叫從江。從江是一個(gè)侗族自治縣，離這邊還有一段距離，我今天下午就趕過去。
    主持人：那我們就可以聽到侗族大歌了。曉亮，昨天我們在跟你聊是的，聊的水族沒有說完，很多的朋友也是想聽到關(guān)于水族的另外一些精彩，今天在這里再幫我們介紹一下水族吧？
    施曉亮：是這樣，今天大部分時(shí)間還是用來介紹水族，剩下一點(diǎn)時(shí)間引一個(gè)侗族的頭，然后明后天繼續(xù)跟大家詳細(xì)地介紹一下侗族。
    水族是大家比較陌生的一個(gè)民族，我十年前的采訪相對來說已經(jīng)比較模糊了，在采訪的過程中，十年前的很多記憶都被喚起。我十年前來的時(shí)候，對它的兩個(gè)最大的印象，一個(gè)是水書，一個(gè)是水歌，一個(gè)是水族的馬尾繡�，F(xiàn)在這個(gè)馬尾繡，我記得這種民族文化已經(jīng)走入市場經(jīng)濟(jì)，這個(gè)市場經(jīng)濟(jì)它只要是給當(dāng)?shù)氐拿褡鍘�來利益，那么這個(gè)東西就會(huì)比較好的能夠良性循環(huán)，能夠傳承下去。
    前天下午，我就陪同采訪的十年前我采訪過的采訪對象，恰好是他的女兒，恰好是現(xiàn)在我采訪的這個(gè)韋桃花的父母，我就陪著韋桃花又回到了她窮鄉(xiāng)僻壤中的三洞鄉(xiāng)板龍村，看到他們家的那種原生狀態(tài)的傳統(tǒng)的水族民族的生產(chǎn)生活方式，在這邊就看到每一個(gè)水族的婦女都不僅僅是身上穿的和背小孩的這種背帶，全都是傳統(tǒng)水族的馬尾繡，而且每一個(gè)水族婦女，只要是有點(diǎn)空，那就會(huì)隨手拿起繡片來繡。一件水族的衣服或者是背帶，背帶就是背小孩的，他們習(xí)慣于把小孩背在背上，短則數(shù)幾個(gè)月，長則繡幾年、十幾年。
    主持人：曉亮？
    施曉亮：信號不太好嗎？
    主持人：對，剛才信號不是很好，現(xiàn)在聽到了。
    施曉亮：我在賓館中，信號應(yīng)該是比較好。它相對于苗侗這幾個(gè)族，水族的經(jīng)濟(jì)實(shí)力是相對稍微弱一些，他們?yōu)榱思夼畠翰粊G面子，就用這種雖然沒有金銀珠寶，但是用極其復(fù)雜、要用幾年、十幾年才能做一件的這種嫁衣和背帶來襯托女兒的身價(jià)。現(xiàn)在隨著神秘水族魅力三都逐步的被世人所了解，特別是在貴州這個(gè)多民族聚居的地方，省里邊民族的宣傳才把水族作為非常重要的一塊。他們就在宣傳水族文化中，你看水族文化主要的能夠看得見、摸得著的，馬尾繡應(yīng)該是首當(dāng)其沖。韋桃花我十年前才過她的父母，你看多么巧，十年以后，她又把自己從小學(xué)會(huì)的技藝推向市場，而且作為帶頭人，她把很多定單、產(chǎn)品就分散給她家鄉(xiāng)的姐妹們，姐妹們平常水族的收入也不多，年收入也就兩千塊左右人均一年，就是說一個(gè)月其實(shí)收入才一百多塊錢，還是經(jīng)濟(jì)比較貧窮落后的。
    這個(gè)馬尾繡作為水族傳統(tǒng)的民族工藝，現(xiàn)在帶給他們的經(jīng)濟(jì)收益，在我們看來其實(shí)并不多。比如我昨天開車陪韋桃花回來的半路上，韋桃花在三洞鄉(xiāng)就有一個(gè)集中的收馬尾繡作品的一個(gè)點(diǎn)，用現(xiàn)金收購她們的繡品。這么一塊，大約用一周到十天才能繡好的一個(gè)大概像手帕一樣的這么一塊繡品，大約是要付出四五十塊錢，就是收購價(jià)是四五十塊錢，其實(shí)它的成本也就幾塊錢，因?yàn)榫褪菐赘�馬尾，然后有一些絲線，然后就是一塊像手帕這么大的一塊粗布，其實(shí)它的價(jià)值主要是來自于手工藝以及她們的時(shí)間。而水族的婦女是沒有把自己的工錢算在里面去的，因此這個(gè)收購價(jià)還是比較低的。然后經(jīng)過裝裱、經(jīng)過一番包裝以后，就能夠賣到一兩百甚至更貴的價(jià)格。西方還是比較推崇這些純手工藝的作品。他們來聽說這么一件繡品要繡十天的話，他們想十天，一天一個(gè)人工費(fèi)應(yīng)該是多高？他們在西方，一個(gè)小時(shí)都是幾十美金，所以說他們用幾百塊錢來買一個(gè)來自于神秘水族的純手工的工藝品的話，他們覺得是非常非常值。所以說這塊市場應(yīng)該講是比較大。
    我看到因?yàn)楫?dāng)?shù)氐谋久褡逦幕�給這個(gè)民族帶來一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)收益，我還是覺得非常高興。而且能夠預(yù)期的是，隨著這個(gè)市場的越來越大，這一塊的價(jià)值一定會(huì)越來越高。這就成為當(dāng)?shù)啬軌蝾A(yù)期的、看得見、摸得著的能夠帶來真實(shí)實(shí)惠的一個(gè)事業(yè)。能夠做成非常大的一個(gè)事業(yè)，在此祝福他們一下。
    而相對于已經(jīng)實(shí)現(xiàn)價(jià)值化的馬尾繡來講，水族中最珍貴、最有價(jià)值、最值得保護(hù)的水文字和水書，它的情況就比較堪憂了。這個(gè)水書，因?yàn)槲乙彩情T外漢，盡管在十年前曾經(jīng)采訪過，這十年過程中，我也略有涉獵，但是我連邊還沒沾到。說這話的不僅僅是我，而且我昨天下午來到中國水族展館，就相當(dāng)于一個(gè)中國的水書的博物館，聽到三都縣水族文化研究所的所長，姓潘，他是一個(gè)非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)者，原來在一個(gè)學(xué)校里當(dāng)教師，原來在水書方面研究比較早，被政府調(diào)過來做水族文化研究所的所長，主要是搜集、整理、保護(hù)水書和水文字。像我十年前采訪過的王品魁，以及現(xiàn)在在貴州大學(xué)一些研究所的所謂水文的專家、水書的專家，在他看來，連門都沒有摸到，包括他已經(jīng)做了這么都年。他說相對于散落在民間的各個(gè)水書先生來講，他連給他們做學(xué)生的資格都沒有。因?yàn)樗�回到家鄉(xiāng)，他們水寨里邊，每個(gè)村寨都會(huì)有一些現(xiàn)在年事已高的水師先生，他理解的水書主要是用于作為水族人民的精神寄托、祭祀之用的。如果沒有這種祭祀的使用價(jià)值的話，水書早就消亡了。而要寫水書，它比自稱為中國唯一活著的象形文字東巴文還要難懂的多。
    說起這個(gè)問題就比較學(xué)術(shù)、比較艱澀、比較晦澀，很難懂。我形象地說一些，我隨口問，這個(gè)博物館的墻上掛著很多水書的拓片，還有用現(xiàn)代寫成水書書法作品的一些橫幅、調(diào)幅，我就問他，我說這個(gè)字我不認(rèn)識，這個(gè)字怎么念？他說我現(xiàn)在的水平只是把它當(dāng)成一個(gè)記音符號。水族人現(xiàn)在會(huì)說，但是大部分都不會(huì)寫。我能看到這個(gè)字，念出水文的發(fā)音來，但是我很難理解它的意思。而水文先生看到這一個(gè)，他不是念它的一個(gè)發(fā)音，而說出的是長長的一段話。就是每一個(gè)字在不同的語境、不同的書里、不同的文章里，它是代表著不同的意思，它里邊有非常深?yuàn)W的水族的歷史、文化、民俗、宗教等等很多很多的意思。所以說學(xué)水書需要從小有非常高的悟性，有非常勤奮、刻苦的態(tài)度，而且有奉獻(xiàn)的精神。
    他說他這個(gè)同鄉(xiāng)里的一個(gè)水書先生正在田里邊耕作，他親眼看到的，在自己的田里邊用水牛耕作，這個(gè)時(shí)候突然跑過來一個(gè)村民，或者另外一個(gè)村的村民說我家里有什么什么事，請水書先生去給我家做做事。他所謂的做事，在我理解就是做做法事。那么這個(gè)水書先生就立即把自己的農(nóng)活扔下，牛也不管、田也不管，先跑過去給人家做法事。而做的這個(gè)事，幾乎是沒有回報(bào)的，沒有收益的。所以在現(xiàn)在這種社會(huì)中，有這種奉獻(xiàn)精神的人是越來越少。
    他就認(rèn)為像我十年前采訪過的王品魁先生，當(dāng)時(shí)是縣政協(xié)的副主席，他所憂心的這個(gè)問題，現(xiàn)在也是水族文字后繼乏人的一個(gè)最大的瓶頸。而且現(xiàn)在三都是一個(gè)貧困縣，十年前我采訪時(shí)是國家級貧困縣，現(xiàn)在還是國家級的貧困縣，財(cái)政上捉襟見肘，就不能把更多的經(jīng)費(fèi)用于給領(lǐng)導(dǎo)不能帶來政績的、不能顯示出GDP來的這些所謂的民族文化�？陬^上可能會(huì)比較重視，但是真正落實(shí)在行動(dòng)上寥寥無幾。像十年前的王品魁先生，他是中國最權(quán)威的水書研究專家，他為了研究，幾乎是傾其所有，最后窮困潦倒到連復(fù)印水書的錢都拿不出來，只能眼睜睜看著大量散落在民間的水書就這樣丟失、散落、消失、陳舊、破壞，他也無能為力。而每一個(gè)水書先生的死亡、故去，就會(huì)把很多傳統(tǒng)的民間文化的精髓的東西帶到墳?zāi)怪�，讓它成為永遠(yuǎn)的謎。
    在這個(gè)水書博物館中，我們進(jìn)門就看到一張非常神秘的水族的二十四星宿圖。這個(gè)圖案它跟周易的八卦圖做對比，我盡管是門外漢，但是我發(fā)現(xiàn)有非常驚人的相似之處。而據(jù)潘所長所言，現(xiàn)在即便是中央民族大學(xué)、貴州民族大學(xué)、民研所等國內(nèi)頂尖的專家來看了之后，這么多年了，也無法解讀。而當(dāng)?shù)赜泻芏嗬系乃畷�先生，懂這個(gè)神秘的星宿八卦圖，但是他們的漢語溝通能力又非常差，又表達(dá)不出來，所以等這些水書先生都死亡以后，像這些八卦圖在內(nèi)的浩若星海的這些水書古籍有可能就真正走入末路，成為只能在博物館中才能看到的、無人能夠解讀的天書。我也簡單查閱了一下資料，據(jù)很多水書的研究者研究，他們研究了一丁點(diǎn)皮毛，就會(huì)驚嘆，水書里面蘊(yùn)藏著博大精深、不亞于周易的深刻的天文地理宗教、歷法、術(shù)算，無所不包的，應(yīng)該是中華民族文化寶庫中最燦爛奪目的一部分。但是這一部分在社會(huì)發(fā)展、在現(xiàn)代膚淺的追求政績、GDP的這樣一個(gè)社會(huì)中，它很難避免走入窮途末路。
    最近非常欣喜的是，黨的六中全會(huì)剛剛把文化作為從來沒有過的高度，定位到這么一個(gè)高度，所以說有一些縣領(lǐng)導(dǎo)就很高興地跟我們講，水族文化，主要是水書的春天要來到了。但是對于這種說法，當(dāng)?shù)睾芏喟�括水書先生、還有一些當(dāng)?shù)氐膸资�年如一日的水書保護(hù)工作者，他們都在對這個(gè)說法質(zhì)疑。說黨的政策定的是挺不錯(cuò)，到了下面，因?yàn)槲覀兪秦毨Эh，如何落實(shí)？這么多水書先生他們懂得這么多的東西，如何來保護(hù)？我們甚至連拍攝、錄音這樣的經(jīng)費(fèi)都沒有，而這些先生已經(jīng)都是七老八十了。更何談經(jīng)過文化大革命，以及之前的這些運(yùn)動(dòng)，這些老先生見到他們就怕，以為又要來什么運(yùn)動(dòng)了。所以說我覺得像水書這樣瀕危的文化，不僅僅是水族這個(gè)地方，因?yàn)樵谝宦飞�，我見太多太多了。這個(gè)東西不能深講，深講了也超過我的能力范圍，我也解讀不了，而且突增煩惱，只能是非常得遺憾。
    所幸現(xiàn)在畢竟縣里已經(jīng)在前幾年成立了這么一個(gè)水書研究所，我也期待有社會(huì)上的有識之士，特別是有錢的企業(yè)，能夠關(guān)注這些文化。特別是本民族的企業(yè)家能夠關(guān)注，對于這些文化才能夠有實(shí)質(zhì)的、實(shí)實(shí)在在的推動(dòng)和保護(hù)。
    主持人：對，我們希望越來越多的人，喜歡、包括我們這些民族文化的人都能夠涉入進(jìn)來，保護(hù)這些神秘的水族文化。接下來曉亮就要告別水族，去侗族做采訪了。接下來的行程怎么樣？
    施曉亮：侗族這個(gè)民族，我每天聽你們節(jié)目，有的時(shí)候其中有一段就是侗族大歌。但是我要告訴你，你放的那一段侗族大歌，也不是說水平非常差，但是水平不高。我聽到的原生態(tài)的水族，就是那個(gè)小黃，那個(gè)侗族大歌，就是那一支隊(duì)伍，走到北京、走出國門，到世界上震驚了全世界。他們的無伴奏、多聲部的合唱是非常精美絕倫的。我到了之后，我一定爭取在直播中讓他們給來一段原生態(tài)的侗族大歌。
    主持人：那我們真的是有耳福了，真的謝謝曉亮，謝謝這么多聽眾朋友能夠支持我們。如果您還關(guān)注曉亮的精彩文字和音頻，可以登錄到大眾網(wǎng)，還可以在新浪微博上來搜索“施曉亮56”的微博和騰訊實(shí)名微博來關(guān)注施曉亮，好了，謝謝曉亮，再見。
    施曉亮：再見，聽眾朋友們，明天見。