“兩報一網(wǎng)”北京直播室（2）
代表熱議教育家辦學：合格的校長要有教育情懷

全國人大代表、山東省教育廳副廳長張志勇，全國人大代表、煙臺二中高級教師郝翠娟做客“兩報一網(wǎng)”直播間共議教育話題

全國人大代表、山東省教育廳副廳長張志勇做客“兩報一網(wǎng)”北京直播室

全國人大代表、煙臺二中高級教師郝翠娟談?wù)撟灾髡猩�的問題

    大眾網(wǎng)北京3月4日訊（特派記者 盛堃）今天上午，全國人大代表、山東省教育廳副廳長張志勇和全國人大代表、煙臺二中高級教師郝翠娟做客“兩報一網(wǎng)”北京直播室，兩位代表與齊魯晚報首席評論員張金嶺就我省“教育家辦學”、“教育公正問題”和“自主招生”等熱點問題展開討論。兩位代表認為：應(yīng)該“讓懂教育的人管教育”，教育資源配置均衡化或成為解決“教育公正問題”的利器；自主招生將成為未來高校招生的發(fā)展趨勢。

    明確任職資格標準，讓懂教育的人管教育

    張金嶺：山東“十二五規(guī)劃”強調(diào)，要積極倡導(dǎo)“教育家辦學”。前一陣我到一個縣城里去，這個縣的家長對縣里面辦的教育很不滿，好多家長有條件的就把小孩轉(zhuǎn)走了，送到濟南或者其他中等城市的學校去上學，這是什么原因呢？學校的一個老師和我聊，他們這個學校，主要領(lǐng)導(dǎo)連續(xù)幾屆都是從其他行政部門調(diào)來的，有的是鄉(xiāng)鎮(zhèn)書記，有的是別的部門的副局長提一級，然后當校長。他說他們從來就沒有從事過教育工作，沒辦過教育，導(dǎo)致學校的教育質(zhì)量下降，老師流失得也很嚴重。這些學校的領(lǐng)導(dǎo)可能都是地方政府來安排，教育部門沒有辦法干涉，我認為這是要關(guān)注的一個現(xiàn)象。

    張志勇：作為一個分管基礎(chǔ)教育的副廳長，哪個地方換局長和高中校長我都非常關(guān)注。如果是一個有專業(yè)背景的校長，一個有教育經(jīng)歷、有教育情懷的校長和局長上任，他們所在地區(qū)的教育情況很快就會發(fā)生變化。這是個規(guī)律。如果說這個地方教育很健康，發(fā)展很好，突然換了一個不懂教育的局長，沒有教育經(jīng)歷也沒有教育情懷的局長，那這個地方教育水平不用三年就會下去。所以我們要明確地方教育主要負責人的任職資格標準。
    這指的是市、縣教育局長必須要有專業(yè)資格標準。比如說你做過教育工作，有教育工作的經(jīng)歷，有一定的學歷，有一定的教育的專業(yè)管理知識的，還要有教育法律法規(guī)的知識要求，要掌握國家教育的大政方針。所以我想我們正在按照省教育規(guī)劃在配合省委組織部建立教育局長的任職資格標準，我們希望各市在任命教育局長的時候，要按照標準來選，教育要由懂教育的人管教育，可能就能有一個好的局面。
    今年從國家層面是這樣，要盡快地推行校長任職資格制。就是要做校長，必須先拿到任職資格；選校長，必須在具備校長資格的人才庫里面來選。而不能夠沒有干過教育工作，也不懂教育，也沒有教育情懷的。什么叫教育情懷？就是愛孩子、愛教育的，你知道教育是培養(yǎng)人的，這就是基本的教育情懷。

    張金嶺：郝老師，你是不是也希望學校的領(lǐng)導(dǎo)、教育界的領(lǐng)導(dǎo)，都是從事過教育的？

    郝翠娟：肯定的。如果一個校長非常懂教育的話，那他在領(lǐng)導(dǎo)學校老師時，也會感覺得心應(yīng)手。這樣，老師們干起工作來也更有精神了。反過來說，如果一個不懂教育的人來領(lǐng)導(dǎo)教師，他做的事跟老師所想象的都格格不入，那老師們的心情也會十分不愉快，這樣還能干教育工作嗎？所以我們也是非常盼望這個。

    教育資源配置均等化或?qū)⒔鉀Q“教育公正問題”

    張金嶺：“教育公正問題”也是大家都很關(guān)心。因為教育問題牽扯到千家萬戶，所以老百姓們的感受也更直接一點。比如看的見的一些現(xiàn)象：有一些比較好的小學，像城市中心區(qū)的教育質(zhì)量比較好一點的學校，每到放學的時候，就有好多車在那里接孩子，甚至有好多單位開著班車接送孩子。這就讓人感覺很奇怪。因為小學都劃片招生了，有孩子住得很遠，用車接車送的情況應(yīng)該不是很多，尤其是用班車接送一批孩子，我覺得這種情況可能應(yīng)該更少。這是怎么回事呢？就是各種各樣的關(guān)系人群，也就是一部分人以個人的力量，來搶占教育資源。周圍的孩子家長都很有意見。因為，在孩子在一年級進校的時候，一個班里可能有40幾個人，然后不斷增加。等到他上了四年級、五年級，班里可能就五六十個人。這樣，有的家長肯定會有意見。有的家長就說：就是這種擇校教育，最大的受益者是權(quán)力和教育行政部門。因為你要進這個學校，你要擇校，在很大程度上，教育行政部門才能辦這個事，才能達到這個目的。我不知道你同意這個說法嗎？

    張志勇：我不完全同意這種說法。教育資源多年來是按照城鄉(xiāng)二元來配置的。城市是一部分，農(nóng)村是一部分。還有一個就是中心中學的發(fā)展。我們有不同的辦學體制和管理體制，國家也是強力地推動了重點學校制度，就是為了所謂的“多出人才、快出人才、出好人才”。實際我們國家在很長的一段時間，教育的指導(dǎo)政策就是這樣，所以就辦了一批重點小學、重點初中、重點高中。

    教育公平問題，之所以作為國家的教育重大政策，就是因為教育公平是社會公平的基礎(chǔ)。我覺得是我們國家進步的一個標準。但是反過來說，從事實上來講，我們積累了這么多年的教育資源，在配置上，整個學校體系就是學校建設(shè)的原則，在布局上，它都不是按照教育資源配置公平的這樣一個原則來配置。所以我們回到現(xiàn)實的時候，我們感覺到學校之間差距很大。

    在這個情況之下，我們說解決這些問題最根本的措施，就是要在教育資源配置均等化上下工夫，就是縮小學校的財政撥款的差距，縮小學校的教師隊伍素質(zhì)的差距，縮小校長對學校管理水平的差距。這成為我們教育改革發(fā)展目前來講，是一個非常重要的方面。

    所以我想要解決擇校的問題，關(guān)鍵是下大力氣，推動義務(wù)教育的均衡化。可以講，現(xiàn)在在撥款上，我們已經(jīng)實現(xiàn)了城鄉(xiāng)的一體化。我們增量現(xiàn)在已經(jīng)做到一樣了，但是還要解決一個存量的差距。它需要很多根本的制度設(shè)計，和一個弱勢補償政策問題。什么叫弱勢補償？就是原來學校很差，光靠增量很難把它資源配置達到相對均衡。你要把處于邊緣化的學校，比較困難的學校、條件很差的學校，要通過標準化建設(shè)。

    張金嶺：存量就是過去多少年來投入差距積累的落差。

    張志勇：對，所以我們現(xiàn)在有一個很大的工程，就是“山東省中小學標準化學校建設(shè)”。所謂標準化學校建設(shè)，就是校舍、設(shè)施、教師配置，都有一個基本標準，都達到這個標準。也就是說，把“存量”這塊補上來。未來五年，山東的義務(wù)教育從資源配置這方面來講，關(guān)鍵就是要把標準化學校建設(shè)工作做好，通過這個工程，縮小資源配置的差距，它就為解決擇校問題打下一個很好的基礎(chǔ)。

    張金嶺：郝老師，你所在的學校此類現(xiàn)象普遍嗎？

    郝翠娟：我們那兒變化不大，我從去年看高中招生，班額都不準超過55個人，并沒有出現(xiàn)你說的這種現(xiàn)象。
    “自主招生”或成未來趨勢

    張金嶺：郝老師，現(xiàn)在流行的高校“自主招生”問題，比如，南科大自主招生，北大、清華聯(lián)考，對家長和學校教學的影響大不大？有沒有實質(zhì)性的沖擊？

    郝翠娟：現(xiàn)在大家越來越認可這個東西了，家長愿意主動去報名，在網(wǎng)上自主報名。大家都認識到這個東西，是因為“自主招生”一年比一年更普遍一些。但是大家抱著一個什么心態(tài)？我認為只是說多了一次機會而已，但是不要去押這個東西。不能因為參加自主招生，你就一定要通過這個途徑上大學。因為大學里也有很多的考核標準，是不一樣的。

    張金嶺：張廳長，你怎么看待高校“自主招生”的問題？

    張志勇：自主招生應(yīng)當是一種方向。作為我來講，我曾經(jīng)說過一句話：招生越多元，對基礎(chǔ)教育的正面影響越大；越是選拔人才的尺子越統(tǒng)一，那對整個教育就是災(zāi)難性的。因為我們整個高中階段，是國民素質(zhì)教育，它是全面而個性發(fā)展，是孩子處于一個人生觀、價值觀發(fā)展和他的個性初步形成的階段。如果說我們高考選拔人才的制度就是一把尺子，一次考試，那對我們整個高中基礎(chǔ)教育，國民素質(zhì)和他的個性化發(fā)展的目標直接對立的。所以對于自主招生來講，它肯定是一個多元化招生的一個重要的改革方向，它是不可逆轉(zhuǎn)的，它只能是我們逐步完善它，而不能否定它。

    郝翠娟：包括現(xiàn)在流行的“校長實名推薦”，我覺得都非常好。