每年預決算公開，大家希望并不僅僅是公布一些數(shù)據(jù)，而是希望通過這一次次在預決算領(lǐng)域的進步，能真正推動一些改革的開展。換言之，預決算公開應該是推動相關(guān)改革的重要舉措。多年呼吁公車改革、拒絕專車的預算問題專家、湖北省統(tǒng)計局副局長葉青在接受京華時報記者采訪時明確表示，希望能夠通過曬三公、曬預算，推動反腐工作建設(shè)，并實現(xiàn)車改這一重大目標。

　　京華時報記者趙鵬

　　公車改革

　　評估　車改每年可節(jié)約上千億元

　　京華時報:人民網(wǎng)近日報道，今年以來我國多地黨政機關(guān)和企業(yè)對公務(wù)用車進行了拍賣，多個地級市公車改革后年均節(jié)省2000萬元。據(jù)您了解國內(nèi)公車存量和每年花費大概有多少?

　　葉青：車改有三句話：取消一般公務(wù)用車，公務(wù)出行社會化、市場化，適度發(fā)放公務(wù)交通補貼。

　　中國一年的公車開支有多少，沒有權(quán)威數(shù)字。如果把所有的由公共資源供養(yǎng)的公車都算在內(nèi)，再加上領(lǐng)導與司機私用的部分，全國公車開支可能在3000億元上下，而車改就可以節(jié)約上千億元。

　　警惕　組建公車使用中心不可取

　　京華時報：統(tǒng)一組建機關(guān)服務(wù)車隊或公車調(diào)度使用中心，是否意味著公車改革很難徹底搞下去。如何防止公車改革開倒車，一方面繼續(xù)購買公車，一方面出現(xiàn)既拿補貼又坐公車的局面?

　　葉青：組建機關(guān)服務(wù)車隊，與中央“公務(wù)出行社會化、市場化”的要求，肯定是相違背的。組建一個車隊，無非是司機有地方安排，有一個花納稅人錢的地方。這樣的話，“市場的決定性作用”如何發(fā)揮？社會上的租車公司完全可以滿足公務(wù)出行的需要。如果有的人“一方面繼續(xù)購買公車，一方面出現(xiàn)既拿補貼又坐公車”，那么正好是落在紀委的槍口之上。紀委正愁“八項規(guī)定”嚴格執(zhí)行之后，可能會沒有什么事可干。總書記一再強調(diào)，反腐敗規(guī)定不是“稻草人”，是高壓線。黨員干部不要“以身試法”。

　　招數(shù)　車補定向避免變相漲工資

　　京華時報：近期國內(nèi)有城市宣布，個人醫(yī)保賬戶資金將封閉管理，錢只能存在社保卡里看病時專款專用，將禁止提現(xiàn)買其他東西。車補能否參考這種嚴格的封閉管理做法，只把錢打入某種公務(wù)卡中，不能提現(xiàn)，只能在工作時段打車或坐公交用?車補如何才能防止成為機關(guān)事業(yè)單位人人都有的變相漲工資?

　　葉青：杭州就是這樣的，錢打到公務(wù)員的市民卡上，專門用于購油、修車、打的、坐公交、坐地鐵等。這種“只能在工作時段打車或坐公交用”的提法倒是一個好辦法，是一個進步。

　　車補是補貼私車公用的成本，不可能很高。作為湖北省統(tǒng)計局副局長，我的車補現(xiàn)在是一個月1200元，個人認為不多不少。如果多了，就有“變相漲工資”的嫌疑。據(jù)稱有一個地方正處級的車補準備發(fā)3200元，而當?shù)氐淖畹凸べY才1620元。這么高可能不合理。

　　我建議各地把車改方案，特別是其中的車補數(shù)額，拿到當?shù)氐娜舜蟪Ｎ瘯�上去討論，甚至是在社會上聽聽居民的意見。如果車改只由官員主導，車補只能是越來越高，這樣對不起人民啊！

　　展望　本次公車改革成功幾率大

　　京華時報：今年國務(wù)院提出各部門“三公”時要細化說明公車購置數(shù)及保有量，這是先曬后改革的前奏嗎?公車改革20年，始終未走出“治理—反彈”的怪圈。國家提出取消一般公務(wù)用車，您認為這次可能取得公車改革的全面成功嗎?

　　葉青：不一定是改革的前奏，部門預算、“三公”經(jīng)費的公開，肯定是一年比一年細化，一年比一年規(guī)范。

　　這次車改是中央提出的反腐敗的措施之一，成功的幾率很大。

　　要注意的問題，一是車補要適度，只能是公務(wù)出行的補貼，不能包括私務(wù)出行。官員上下班都應該自己解決，因為每個人住的地方離辦公室的距離都不一樣。二是加大監(jiān)管力度，如果既拿錢又坐公車，至少按照這輛車一天的租金來計算貪污金額，如果是向下級單位借的，就應該按照這輛車一天的市場租金來計算每一天的受賄金額。三是鼓勵民營公司提供租車服務(wù)，最大限度地發(fā)揮市場的作用。

　　預算公開

　　“參與式預算”急需推廣

　　京華時報：除現(xiàn)行預算公開，政府能否更多接受公民申請公開的形式?或者說能否事后再由公開部門主動或依公民申請?zhí)峁└�詳細的信息供公眾查�?

　　葉青：納稅人是有這種權(quán)利的。最早的部門預算公開就是志愿者推動成功的，要感謝他們。

　　2009年10月16日，接到深圳吳君亮團隊志愿者提出的申請之后第八天，廣州市財政局便將廣州市2009年本級114個部門的部門預算，全部公開放到了“廣州財政網(wǎng)”上。大眾和媒體在褒獎廣州市財政局公開預算的同時，也將“三公消費”、政府機關(guān)幼兒園花費財政資金過高等疑問拋到了財政局長面前。尤其是九家政府機關(guān)幼兒園一年獲得財政補貼6000萬元一事，不但引發(fā)人大代表和市民的追問，也讓眾多媒體抓住了“小辮子”。公開之后，暴露了問題，老百姓才有提建議的可能。

　　政府部門各種支出項目的細節(jié)，也應該可以在網(wǎng)上查詢到。武漢即將公開的部門預算也做了規(guī)定：部門預算既可以在各單位的門戶網(wǎng)站上查詢，也可以在財政局的門戶網(wǎng)站的專欄上查詢，而且要長期保存在上面。

　　京華時報：目前的預算公開只是讓公民對預算結(jié)果享有一定知情權(quán)，即事后監(jiān)督。是否還應該讓公民或一些財政專家或財會專業(yè)人士參與預算的編制與審查，強化公民對政府公共收支的事中監(jiān)督?

　　葉青：這件事在極少數(shù)地方已經(jīng)開始了，急需推廣。如浙江溫嶺市的縣級、鎮(zhèn)級預算支出安排中的“參與式預算”就是如此。哪些項目要上，要通過市民代表的討論、批準。另外在廣東，在預算的編制階段，就有代表與代表顧問一起參與預算編制。這就是把年年說的預算上的浪費，提前到編制階段就加以“阻擊”，防患于未然，這非常必要。

　　“第四公”

　　會議費要盡快拿出來曬曬

　　京華時報：您覺得改革中還要注意哪些問題?

　　葉青：除了曬三公經(jīng)費，現(xiàn)在倒是“第四公”—會議費要盡快拿出來曬一曬，問題太多了。不排除領(lǐng)導、具體經(jīng)辦人員有從中漁利的可能。如曾被評為“全國紅十字系統(tǒng)先進個人”的昆明紅十字會原常務(wù)副會長阮某2011年7月22日因被指控貪污接受了昆明市盤龍區(qū)人民法院的審理。公訴機關(guān)指控，從2006年到2007年間，阮某利用職務(wù)之便，多次到昆明一家四星級酒店消費，并購買了價值數(shù)千元的衣物、鞋子，以及價值上百元的內(nèi)褲、香煙和酒水等。這不都是通過會議費、接待費、差旅費來沖抵的嗎？大家可以想一想：為什么在大賓館里都有名牌服裝賣？答案你懂的！今年廣州花都區(qū)會議費預算2850萬元，廣州市政協(xié)委員韓志鵬予以炮轟：如果除以250個工作日，今年每天要花11.4萬，除以365天，一天也要花7.8萬。