站在過去與未來的夢想交匯點上

——訪中央黨校黨史教研部副主任謝春濤教授

　　習近平總書記在參觀“復興之路”展覽時,分別用“雄關漫道真如鐵”、“人間正道是滄桑”、“長風破浪會有時”三句話來形容中華民族追尋中國夢的昨天、今天和明天。站在過去與未來的夢想交匯點上,我們要用一種歷史的眼光來審視“中國夢”之于中華民族的重要意義,更要以不屈不撓的苦干、實干精神來一步步實現中國夢。為此,我們專訪謝春濤教授,就這一話題進行了探討。

　　謝春濤,現任中共中央黨校黨史教研部副主任、教授、博士生導師,中共黨史學會常務理事、副秘書長,被多所高校和研究機構聘為客座教授或特約研究員,是中組部確定的中央聯系的專家和中宣部確定的全國宣傳思想工作“四個一批”人才。著有《歷史的軌跡:中國共產黨為什么能?》等書。

　　    近代史以來的不變主題 

　　本版編輯:習近平總書記是在去年11月29日參觀“復興之路”展覽時首次提出“中國夢”的,“實現中華民族偉大復興,就是中華民族近代以來最偉大的夢想”。您能否談一下,“實現中華民族偉大復興”這一夢想在中國近代史上究竟有著怎樣的地位和價值?

　　謝春濤:中國夢是近代以來產生的。近代之前,中華民族的歷史可以說十分輝煌,我們的國力曾非常強盛,經濟文化、科學技術等各方面長期位于世界前列。但是后來中國人落伍了,特別是1840年以后,不光落在別人后頭,而且老受別人的欺辱。幾乎所有的西方列強以及日本都侵略過我們這個民族,一次次侵略戰爭伴隨的往往都是割地賠款,尤其是中國是以八國聯軍占領首都北京的這種巨大民族恥辱進入20世紀的。所以,從1840年開始,中國的仁人志士就開始有一個中國夢,那就是中華民族能重新振興起來,屹立于世界民族之林。

　　在中國共產黨成立之前,一些階級包括它們的政黨都作出了努力。農民階級有太平天國運動和義和團運動,資產階級有百日維新和辛亥革命。辛亥革命可以說取得了巨大的成功,推翻了幾千年的封建帝制,建立了民主共和。但辛亥革命并沒有實現國家獨立、民族解放,封建主義的土地制度也基本上沒有受到觸動。不久,政權落到了北洋軍閥手里,而北洋軍閥的背后則是帝國主義。最終,實現國家獨立、民族解放的任務落到了中國共產黨頭上。1921年中國共產黨成立后,花了28年時間,領導人民經過千辛萬苦,終于實現了國家獨立、民族解放,標志就是新中國的成立。

　　實現國家獨立和民族解放,相當于完成了夢想實現的第一步,也為接下來的實現國家富強、人民幸福目標提供了前提和基礎。建國后到改革開放以前,實現國家富強是那一代中國人的夢想。綜觀這段歷史,“中國共產黨領導社會主義革命和社會主義建設取得的成就是具有決定意義的,這些成就從根本上改變了中國人民的前途命運,為當代中國發展進步奠定了堅實基礎”。實現中國夢,這一段雖然有曲折,有彎路,付出了代價,但總的來講,也是進了一大步。改革開放以后,中國進入到一個近代以來最長的歷史繁榮期。這30多年來,我們的政治社會基本穩定,經濟連續超高速發展,人民生活水平不斷提高,綜合國力大幅躍升。如果沒有大的意外的話,我相信這個繁榮期還是會不斷延續下去的,而中國人也將繼續在實現中國夢的道路上開拓奮進、越走越遠。

    中國夢有起點但沒有終點 

　　本版編輯:習近平總書記說:“我們比歷史上任何時期都更接近中華民族偉大復興的目標,比歷史上任何時期都更有信心、有能力實現這個目標”。請問實現“中華民族偉大復興”這一“中國夢”的信心來自哪里?

　　謝春濤:首先,從中國共產黨成立90多年來的歷史來看,中國共產黨經歷了無數艱難險阻,但是都走過來了,各種風險考驗也都經受住了。在實現中華民族偉大復興的道路上,中國共產黨相繼帶領人民取得了國家獨立、民族解放,建立國家工業化、現代化的基礎,以及現代化建設的一系列重大成就。這個黨既然過去有能力取得這么多成就,那么我們有理由相信,它將繼續領導我們在實現中國夢的下一個階段的目標,甚至再往前的目標上不斷前進。

　　其次,中國共產黨領導中國人民走出了一條正確的道路,即中國特色社會主義道路。十八大報告強調,要堅定對中國特色社會主義道路、中國特色社會主義理論體系和中國特色社會主義制度這三個方面的自信。這種自信并不是盲目的,而是來自這30多年來的實踐。道路決定命運,這條路給中國帶來了發展,帶來了國家的強盛,人民生活水平的不斷提高,因此我們認準了這條路。在推進馬克思主義中國化的過程中,我們根據不斷發展的實際和中國國情,逐步創立起了一套中國特色社會主義理論體系,因此馬克思主義在我們這里始終是管用的,沒有過時和僵化的。建國初我們建立起了社會主義基本制度,這些制度在當時是符合中國國情的,但后來逐漸顯現出了一些弊端,比如說單一公有制、單一計劃經濟造成的活力不足等。改革開放以來,通過不斷地體制改革,我們的制度越來越顯示出它的優越性,表現出強大的生機活力。30多年來中國發展取得的成就,讓我們有理由對這三個方面產生自信,同時也有理由對實現下一步、再下一步的奮斗目標產生自信。

　　再次,中國夢不僅僅是我們領導層的夢,也不僅僅是中國共產黨人的夢,而是全國各族人民的夢,甚至是整個中華民族成員的夢。我們這個民族有自己的歷史文化傳統,有一以貫之的、從來沒有斷線的愛國主義精神傳統,今天無論是在大陸的中國人,還是港澳臺的中國人,還是海外的華僑華人,大家都希望我們這個國家真正統一起來,希望這個民族真正實現復興。所以在這一點上,中國夢有著很強的包容性,能夠把整個民族都凝聚起來。這是一種強大的精神力量,13多億人凝聚成一種力量,其實沒有什么是做不到的。

　　本版編輯:實現“中國夢”有兩個非常具體的指標:到2020年國內生產總值和城鄉居民人均收入在2010年的基礎上翻一番,全面建成小康社會；到本世紀中葉建成富強民主文明和諧的社會主義現代化國家。請問達到這兩個指標是否就意味著實現中國夢了?

　　謝春濤:我理解的中國夢,是有起點的,但是沒有終點,中國夢這個夢可以一直做下去。因為國家富強、民族振興、人民幸福這一內涵是永遠可以延續下去的,它的外延也是無限寬廣、沒有止境的。

　　國家富強、民族振興、人民幸福,都是很高遠和宏大的命題,作為執政黨來講,在描繪未來發展藍圖和愿景的同時,也要進行具體的規劃和確立階段性目標。這種規劃不能太過久遠,如果過于久遠,比如100年,200年,恐怕一沒必要,再者對今天的人來說也太過虛無縹緲,看不見摸不著,不可能成為前進的動力。中國夢的近期規劃是兩個階段性目標,也就是所謂的“兩個一百年”目標。這兩個目標離現在有一定的時間距離,但又不是太遠,我們今天的人是可以設想、可以看到它們實現的,而且這兩個階段相對來說前一個已經比較“實”了,因此有具體的數字。而后一個階段,離現在相對來說還比較遠,因此仍然是一個比較“虛”的概念,也沒有具體的數字目標。這里面有規劃科學性的考慮,比如我們的發展規劃,基本上是5年一個周期,因為現實世界千變萬化,幾年之前誰都不會想到2008年金融危機會爆發,歐債危機會那么嚴重,因此五年的規劃還是比較可行的,10年20年的預測也可以,但更長時間就沒必要了。另外,階段性目標對我們每一個普通人來說意義更重要。中國夢歸根結底是人民的夢,雖然每個人的夢都不一樣,千差萬別,但卻不外乎是更好的生活、民生保障、衣食住行等非常實在的東西。因此,中國夢作為一個愿景,必須得讓老百姓看到夢在哪里,5年的目標是什么,10年的目標又是什么,這些目標經過努力是完全能夠實現的,而這些目標本身又是比較有吸引力、號召力、凝聚力的。只有這樣,中國夢才能真正成為激發人們努力奮斗的動力。隨著一個個階段性目標的實現,中國夢也才能在一代代人的奮斗中不斷被實現。

    以改革破除“攔路虎” 

　　本版編輯:“為山九仞,功虧一簣”,夢想越接近實現,需要面對的困難和挑戰就會越多、越嚴峻。我們應該以怎樣的作風和努力來促成“中國夢”實現呢?

　　謝春濤:一方面,我們應該為距離實現中華民族偉大復興這一目標前所未有地近這一現實感到驕傲和自豪,對我們所走的道路充滿自信,另一方面我們又必須對所面臨的危險、困難保有憂患意識。

　　空談誤國、實干興邦,首先是對歷史經驗的總結。改革開放以來,鄧小平一直強調不爭論,強調發展是硬道理,后來江澤民、胡錦濤又講發展是第一要務,而發展當然是靠干出來的,而不是喊出來的。我們今天面臨的諸多困難,坐而論道解決不了,搞形式主義那套東西更不管用,而必須拿出實干的勁頭和作風,一點點地往前推進,一個個地去解決、去克服。十八大以來,中央新一屆領導集體,在這方面已經給人留下了深刻的印象。從文風來看,不管是習近平總書記還是李克強總理,他們的每次講話不管多重要,都不是長篇大論,而是非常短小精悍；講得內容也很實在,基本上老百姓都聽得明白,甚至就是老百姓自己的話,非常親切鮮活。在作風方面,出臺了八項規定,每一條都很具體,都可以對照著去做,且屢次強調要持之以恒、常抓不懈。再比如說反腐,新一屆領導集體作了前所未有的強調,包括把權力裝進制度的籠子里,這就需要一系列制度的設計,而不管是摸著石頭過河也好,頂層設計也好,這些都需要踏踏實實地去做。從新一屆領導集體履職以來的實干作風來看,相信約束限制權力的后續措施會很快出臺。

　　本版編輯:當前,我國發展中存在的一些深層次矛盾和問題日益凸顯出來,腐敗問題、行政效率問題、貧富差距問題、環境污染問題等,都成為阻礙“中國夢”實現的“絆腳石”、“攔路虎”。我們應該如何破除這些發展中的障礙呢?

　　謝春濤:未來的發展,改革是最大紅利。經過30多年的改革后,好改的、容易改的都改得差不多了,剩下的全是“難啃的硬骨頭”。當前,改革已進入攻堅期和深水區,往往會觸及重大利益調整,因此推進改革既要勇于沖破思想觀念的障礙,又要勇于突破利益固化的藩籬,通過全面深化、穩步推進的改革,來不斷地為實現“中國夢”掃清障礙。

　　改革,首先要改政府自己,這不啻于革自己的命。有沒有阻力?肯定會有阻力,這就需要我們的領導層有擔當、有智慧、有膽量、有勇氣。以大部制改革為例,從十八大提出到兩會出臺,在很短時間內就作出了一些在人們看起來力度很大的決策,甚至很多人過去覺得碰不得的鐵老大鐵道部也被撤銷,這就表明我們的領導層對改革已經有了比較成熟的想法。再比如廢除不應有的審批權,具體數字都公布出來了,本屆政府內就要做到。此外還有嚴格控制人員編制、領導職數,縣級以上政府三公消費公布等,這些都表明了中央改革的態度和決心。只有在黨和政府對自身進行改革的基礎上,才能為每一個公民人生出彩、放飛夢想創造出一個良好的環境,一個夢想成真的機會,否則老百姓的夢可能真得就只是一個夢。對于改革中可能遇到的阻力和困難,我抱有樂觀的態度。為什么?因為這些問題已經積累很長時間了。一個問題,如果大家都已經看清楚了,都覺得該解決了,那么就會形成改革的共識和合力,這個問題離解決也就不遠了。就像此前的酒駕,當絕大多數人都覺得它是一個問題的時候,它就被解決了。另外,黨心民意都是希望國家好的,國家好人民才能好,而只有黨好、政府好國家才能好,對于改革來說,這既是一種巨大的壓力,也可以說是一種強大的動力。