《中國(guó)改革·農(nóng)村版》副總編輯、《我向總理說實(shí)話》的作者李昌平同志今天（21日）下午到大眾論壇做客，就大家關(guān)心的"三農(nóng)"問題與網(wǎng)友做了在線交流，以下是交流實(shí)錄：
1、網(wǎng)友張無忌：請(qǐng)李老師對(duì)目前農(nóng)村所面臨的環(huán)保狀況談?wù)勛约旱挠^點(diǎn)
李昌平：農(nóng)村的問題，一個(gè)是生態(tài)問題，一個(gè)是各種疾病，這些問題，近來有些惡化的趨勢(shì)，盡管我們的經(jīng)濟(jì)在發(fā)展，如果把各種生態(tài)和疾病的問題考慮進(jìn)去，我們的發(fā)展就不一定是有效率的發(fā)展，我覺得在發(fā)展的過程中，一定要考慮中國(guó)的資源的有限性這一基本國(guó)情，千萬不可以以資源的高消耗，對(duì)環(huán)境的破壞，以及影響人民生存的各種疾病的流行為代價(jià)，假如是這樣的話，我認(rèn)為不如發(fā)展慢一點(diǎn)。我們需要的發(fā)展是有效率的發(fā)展，環(huán)境指標(biāo)是我們考核效益的重要指標(biāo)。
2、網(wǎng)友紅裙子：您在不同場(chǎng)合多次講過要給農(nóng)民國(guó)民待遇，您的呼吁盡管得到得到了公眾的認(rèn)可，但是實(shí)行起來困難重重，因?yàn)閲?guó)家并沒有出臺(tái)這樣的政策，對(duì)此，您有沒有信心？
李昌平：我對(duì)為農(nóng)民爭(zhēng)取同等的國(guó)民待遇充滿信心，我覺得中央的十六大報(bào)告提出建設(shè)全面小康 社會(huì)就是一個(gè)好的開端。我相信在明年的十月份，中共十六屆三中全會(huì)會(huì)出臺(tái)一些給農(nóng)民國(guó)民待遇的相關(guān)政策，比方說農(nóng)村義務(wù)教育，還有醫(yī)療保障，農(nóng)村的基本建設(shè)，農(nóng)村金融以及農(nóng)村的環(huán)保等都會(huì)出臺(tái)一些具體的政策。農(nóng)民的負(fù)擔(dān)會(huì)逐年減輕甚至取消。我相信能夠給城市人的、外國(guó)人的待遇也會(huì)逐步給農(nóng)民。
3、網(wǎng)友張無忌：我縣是全國(guó)有名的玫瑰之鄉(xiāng)，所以近幾屆縣長(zhǎng)書記一直都致力于生態(tài)農(nóng)業(yè)的發(fā)展，比如新上的萬畝玫瑰園，紅提葡萄，無公害大棚蔬菜等，請(qǐng)問在發(fā)展觀光生態(tài)農(nóng)業(yè)的同時(shí)應(yīng)該注意那些方面的問題，您對(duì)于這些項(xiàng)目今后的發(fā)展有無好的建議。
李昌平：要注意的問題是要對(duì)市場(chǎng)有一個(gè)科學(xué)的評(píng)估，如果盲目的擴(kuò)張也會(huì)傷農(nóng)。第一是要有一個(gè)整體的規(guī)劃，要把觀光農(nóng)業(yè)與其它的目標(biāo)統(tǒng)一協(xié)調(diào)起來，如果觀光農(nóng)業(yè)的目標(biāo)與其他目標(biāo)不一致或統(tǒng)一不好，在動(dòng)作過程中就會(huì)有各方面的沖突，就會(huì)影響發(fā)展。如果沒能協(xié)調(diào)發(fā)展，某一個(gè)子目標(biāo)就會(huì)影響整體目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。
另外一個(gè)問題就是幾屆領(lǐng)導(dǎo)班子，他們一定要堅(jiān)持下去。千萬不可以各吹各的號(hào)，各唱各的調(diào)。堅(jiān)持這個(gè)發(fā)展目標(biāo)應(yīng)該有制度保障，不應(yīng)該以領(lǐng)導(dǎo)人的改變而改變。希望你們縣在搞生態(tài)農(nóng)業(yè)發(fā)展方面能夠真正讓農(nóng)民富裕起來。謝謝。
4、網(wǎng)友mg：中央對(duì)待下面歪嘴和尚念經(jīng)的問題有什么解決辦法？農(nóng)民們反映黨的政策好，但是難以落實(shí)，為什么？是各級(jí)政府在層層加碼，到最基層后，政策就走樣了，難道就沒有辦法解決這個(gè)問題嗎？
李昌平：我們基層的政府和部門，都有自己的私利，中央的一些解決三農(nóng)問題的政策資源，必然被他們所吸納。這就是歪嘴和尚把經(jīng)念歪的根本原因。 天上有太陽，有霧有云的時(shí)候我們看不到。風(fēng)過了，雨過了，太陽就出來了。
5、網(wǎng)友遛鳥：你給朱總理的那封信引發(fā)了監(jiān)利縣的整改，你對(duì)這次整改作何評(píng)價(jià)？
李昌平：當(dāng)然起到了減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)的作用，但更大的作用是，領(lǐng)導(dǎo)和學(xué)者以及全社會(huì)認(rèn)識(shí)到了農(nóng)村存在的問題，并且，優(yōu)先解決農(nóng)村問題也成為了全社會(huì)的共識(shí)。
6、網(wǎng)友ydk121523：請(qǐng)問李先生對(duì)"農(nóng)村剩余勞動(dòng)力大量涌進(jìn)城市打工"有何看法？我來自山東魚臺(tái)當(dāng)兵退伍后來深打工。越來越多的農(nóng)村剩余勞動(dòng)力外出打工是必然的趨勢(shì)。但是他們的安全-----他們的權(quán)益----并沒有保障。
李昌平：農(nóng)民工進(jìn)城是一個(gè)必然的趨勢(shì)，不僅增加了農(nóng)民的收入，也為城市的發(fā)展創(chuàng)造了財(cái)富。農(nóng)民工進(jìn)城應(yīng)該享有同城市里的勞動(dòng)者一樣的待遇。城市的政府和城市的勞動(dòng)部門以及城市的社會(huì)保障部門還有城市的共青團(tuán)婦聯(lián)等等組織，都應(yīng)該維護(hù)農(nóng)民工的權(quán)益。農(nóng)民工也應(yīng)該團(tuán)結(jié)起來，維護(hù)自己的合法權(quán)益。如果城市社會(huì)漠視農(nóng)民工的權(quán)益，必將會(huì)造成農(nóng)民工和城市居民之間的裂痕，這對(duì)城市的發(fā)展是不利的。
7、網(wǎng)友mg：農(nóng)村問題千難萬難，您認(rèn)為最難的是什么？有什么辦法解決嗎？
李昌平：我覺的農(nóng)村的問題千難萬難難就難在無法端正對(duì)農(nóng)民的態(tài)度。如果把農(nóng)民當(dāng)成一個(gè)同等的公民，或者說給農(nóng)民同等的公民的權(quán)利，解決農(nóng)村的問題就有希望了。
8、網(wǎng)友xxjj248：辭去公職，你是在逃避嗎？李昌平同志，我真的很佩服您！我希望您不要辭去公職，繼續(xù)干下去。干個(gè)縣委書記，市委書記，省委書記！帶領(lǐng)貧苦的中國(guó)農(nóng)民干出個(gè)樣子來，讓世人看看！辭去公職您是無奈的，也是在逃避，我說的對(duì)嗎？
李昌平：我首先是一個(gè)黨員干部，組織上說要我在什么地方干，一紙調(diào)令就可以把我調(diào)走，所以我賴在棋盤鄉(xiāng)也不行啊。省里說棋盤鄉(xiāng)的改革取得了經(jīng)驗(yàn)，要在全省推廣，這表明棋盤的改革已經(jīng)結(jié)束，我的歷史使命已經(jīng)結(jié)束。所以，走與不走，有一些事情是身不由己的，說我是逃避也是正確的，我也可以在在棋盤找當(dāng)?shù)氐睦习傩沼懸稽c(diǎn)土地來種，但是，那是擾民，所以我選擇走，我認(rèn)為走是比較明智的。
9、網(wǎng)友微笑的兔子：農(nóng)村政權(quán)應(yīng)該如何定位？中國(guó)的農(nóng)村問題中最棘手的有兩個(gè)，一是提高農(nóng)民收入問題，這關(guān)乎中國(guó)經(jīng)濟(jì)能否持續(xù)高速發(fā)展，是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的硬傷；第二個(gè)問題是農(nóng)村基層政權(quán)問題，這關(guān)系著中國(guó)廣大農(nóng)村的社會(huì)穩(wěn)定，也關(guān)系著中國(guó)農(nóng)村發(fā)展，但現(xiàn)在農(nóng)村政權(quán)問題很多，主要表現(xiàn)為腐敗現(xiàn)象屢有發(fā)生，欺壓農(nóng)民事件頻頻出現(xiàn)。請(qǐng)問，農(nóng)村政權(quán)應(yīng)該如何定位？
李昌平：你說的很對(duì)。農(nóng)村的基層政權(quán)現(xiàn)在要有一個(gè)根本的改變，那就是用民主的力量重構(gòu)基層政府，應(yīng)該按照當(dāng)?shù)氐膶?shí)際情況，當(dāng)?shù)氐睦习傩招枰粋�(gè)什么樣的政府就構(gòu)建一個(gè)什么樣的政府，全國(guó)不可以照中央的葫蘆劃地方的瓢，并且，人民有權(quán)利管理政府，具體體現(xiàn)在人民可以按照一定的程序罷免政府的官員，這一條很重要。
10、網(wǎng)友張無忌：農(nóng)業(yè)在入世后的出路何在？中國(guó)從本質(zhì)上還應(yīng)該算是農(nóng)業(yè)國(guó)家，"入世"后，中國(guó)戶均0．6公頃耕地的2億多小農(nóng)戶如何與跨國(guó)農(nóng)業(yè)企業(yè)對(duì)接，如何應(yīng)對(duì)世界農(nóng)產(chǎn)品的"搶灘"？？
李昌平：我對(duì)這個(gè)問題沒有研究。我覺得中國(guó)適當(dāng)?shù)倪M(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品對(duì)中國(guó)是有利的。人多地少是中國(guó)的國(guó)情。進(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品就等于我們?cè)黾恿送恋亍＿@不是壞事。問題是我們要進(jìn)口什么樣的農(nóng)產(chǎn)品。我們用什么方法設(shè)置一些必要的壁壘來保護(hù)我們的農(nóng)民。同時(shí)，我們?nèi)绾伟l(fā)揮我們勞動(dòng)力的優(yōu)勢(shì)，生產(chǎn)出具有比較優(yōu)勢(shì)的農(nóng)產(chǎn)品出口。在出口的過程中間，用什么機(jī)制來保證中國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品獲得它本應(yīng)該獲得的利潤(rùn)。我們現(xiàn)在每年的農(nóng)產(chǎn)品出口是增加了，但是我們的利潤(rùn)是下降了，這個(gè)問題影響了出口，所以解決我們自己殺自己這么一個(gè)出口現(xiàn)狀是當(dāng)務(wù)之急。
11、網(wǎng)友飄渺天：請(qǐng)談一下提高農(nóng)村基層組織人員素質(zhì)的問題。前一陣，河南又出了個(gè)"張金柱"。 農(nóng)村的改革，很大一個(gè)成分是依靠基層組織來搞的。但是現(xiàn)在農(nóng)村基層組織人員素質(zhì)亟待提高。有的地方收三提五統(tǒng)甚至跟當(dāng)年的"還鄉(xiāng)團(tuán)"進(jìn)村一樣。這是個(gè)工作方法問題，但根子還是基層政權(quán)組織的人員素質(zhì)太差。能不能就這個(gè)問題談一下您的看法。謝謝！
李昌平：這不是一個(gè)素質(zhì)問題。一個(gè)人他沒有讀書，如果他一心想為農(nóng)民做好事，他也可以成為一個(gè)受農(nóng)民歡迎的鄉(xiāng)村干部，在七十年代，八十年代的初期就有這樣的干部，我們現(xiàn)在看到的有很多腐敗分子，都是高學(xué)歷，能力也很強(qiáng)，但是就是沒有為人民服務(wù)的思想，我覺得共產(chǎn)黨的干部，是不是真的在實(shí)踐"三個(gè)代表"，這個(gè)是關(guān)鍵。另外一個(gè)方面，基層政府和組織的體制需求與體制的供給是否平衡，也決定基層干部的行為。如果合法的收入，不能夠滿足體制的需求，他必然去非法獲得收益以維持體制的運(yùn)轉(zhuǎn)，所以這不是一個(gè)素質(zhì)問題。當(dāng)然，為人民服務(wù)的思想也是一種素質(zhì)。
12、網(wǎng)友丙丁：現(xiàn)在生活水平的提高主要是計(jì)劃生育的功勞吧？如果現(xiàn)在還是一對(duì)夫婦三四個(gè)孩子，大部分人家都養(yǎng)不起。不但在農(nóng)村，城市更是這樣。
李昌平：人多資源少是一個(gè)中國(guó)最基本的國(guó)情，這一個(gè)特殊的國(guó)情決定我們必須要用中國(guó)特色的辦法來解決問題，中國(guó)的計(jì)劃生育政策與全世界都不同的。 我們要堅(jiān)持抓好這個(gè)基本國(guó)策，這個(gè)不能動(dòng)搖。如果動(dòng)搖了這個(gè)基本國(guó)策，那么中國(guó)就更難發(fā)展。有的人說日本還有我國(guó)的臺(tái)灣省也是地少人多，為什么他們發(fā)展得好？日本和臺(tái)灣省發(fā)展的時(shí)期我們已經(jīng)錯(cuò)過了，人家成功的經(jīng)驗(yàn)我們不能再制復(fù)了。他們那個(gè)時(shí)侯農(nóng)民有就業(yè)的機(jī)會(huì)，如果我們以每年8%的速度增長(zhǎng)，我們每年就有八百萬到一千萬的就業(yè)崗們。農(nóng)村每年新增人口是一千一百萬到一千二百萬。所以有的人說減少中國(guó)農(nóng)民百分比，這在中國(guó)來講是不可能的事情，在三十到五十年后，中國(guó)的農(nóng)村人口還有八億人左右。中國(guó)的農(nóng)村問題是個(gè)長(zhǎng)期問題，如果我們不控制人口，解決三農(nóng)問題道路就更漫長(zhǎng)。日本的經(jīng)濟(jì)總量是中國(guó)的四倍，為什么日本的就業(yè)崗位要多？人口卻只占我們的七分之一。你說人家怎么會(huì)沒有就業(yè)崗位？中國(guó)人多地少，這是中國(guó)根本性的結(jié)構(gòu)問題。中國(guó)現(xiàn)代化的道路還是很漫長(zhǎng)的。有些人說的幾十年內(nèi)中國(guó)城市化水平加快，農(nóng)村人口減少到百分之十幾我認(rèn)為這是不可能的。如果認(rèn)定要這么做，那么就是一場(chǎng)"洋躍進(jìn)"，就會(huì)是一場(chǎng)災(zāi)難。
13、網(wǎng)友老馬哥：撤并鄉(xiāng)鎮(zhèn)，精兵減政是當(dāng)務(wù)之急，昌平同志怎么看這問題？一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，有的竟然養(yǎng)活著二百多個(gè)閑人，農(nóng)民的負(fù)擔(dān)加重，是可想而知的。昌平同志怎么看這問題？你給總理談這問題了沒？
李昌平：我覺得鄉(xiāng)鎮(zhèn)人員過多的問題，中央已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了，根據(jù)我所了解到的，原中央組織部的張部長(zhǎng)前不久在研究一個(gè)課題，關(guān)于縣鄉(xiāng)干部的出路問題，既然已經(jīng)拿到桌面上進(jìn)行研究了，我相信就可以找到解決問題的辦法，16大的報(bào)告中強(qiáng)調(diào)擴(kuò)大黨內(nèi)民主，擴(kuò)大基層民主，我認(rèn)為這有利于解決縣鄉(xiāng)閑散人員過多的問題，要解決這個(gè)問題，只有把兩種力量統(tǒng)一起來才有可能，一是中央的力量，一是民間的力量。
