“現(xiàn)在我們把中央的黨政機(jī)關(guān)、全國(guó)人大、全國(guó)政協(xié)、公檢法機(jī)關(guān)、社會(huì)團(tuán)體等部門、單位的財(cái)政財(cái)務(wù)收入都納入了審計(jì)范圍”
張秋霞,1985年到國(guó)家審計(jì)署工作,1996年起任國(guó)家審計(jì)署行政事業(yè)審計(jì)司司長(zhǎng)。
行政事業(yè)審計(jì)司的主要職責(zé)：負(fù)責(zé)審計(jì)與中央財(cái)政有關(guān)撥繳款關(guān)系的全國(guó)人大機(jī)關(guān)、全國(guó)政協(xié)機(jī)關(guān)、最高法院機(jī)關(guān)、最高檢察院機(jī)關(guān)和武警、政黨組織、社會(huì)團(tuán)體的財(cái)政財(cái)務(wù)收支;負(fù)責(zé)審計(jì)國(guó)務(wù)院有關(guān)部門和直屬事業(yè)單位及其在京下屬單位的財(cái)政財(cái)務(wù)收支；組織地方審計(jì)機(jī)關(guān)對(duì)黨政領(lǐng)導(dǎo)干部的任期經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì);開展專項(xiàng)審計(jì)和審計(jì)調(diào)查；指導(dǎo)地方行政事業(yè)審計(jì)業(yè)務(wù)。
在6月23日國(guó)家審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)李金華向全國(guó)人大做了2003年審計(jì)報(bào)告之后，各方評(píng)論不斷，質(zhì)疑和懸念叢生，為此，《瞭望東方周刊》獨(dú)家專訪了國(guó)家審計(jì)署行政事業(yè)審計(jì)司司長(zhǎng)張秋霞女士，從而尋求官方對(duì)該報(bào)告的解讀。
為何屢審屢犯
《瞭望東方周刊》：國(guó)家林業(yè)局已是第二次被審計(jì)出問題，他們以前是怎么整改的？
張秋霞：我們以前年度也披露過林業(yè)局部門下屬單位的問題，并要求糾正。林業(yè)局向?qū)徲?jì)署報(bào)送了處理情況和整改情況。這次審計(jì)出的問題發(fā)生在其他下屬單位，國(guó)家林業(yè)局對(duì)此非常重視，正著手整改。
《瞭望東方周刊》：有人說，國(guó)家體育總局動(dòng)用的資金與國(guó)際奧委會(huì)的資金有關(guān)？
張秋霞：這個(gè)應(yīng)該按照審計(jì)報(bào)告上的提法。
《瞭望東方周刊》：據(jù)有關(guān)報(bào)道，審計(jì)署將要對(duì)高校進(jìn)行審計(jì)調(diào)查，為什么？
張秋霞：開展對(duì)高校財(cái)務(wù)收支審計(jì)是落實(shí)中央紀(jì)委和國(guó)務(wù)院廉政工作會(huì)議要求的一個(gè)具體措施，另一方面社會(huì)對(duì)這方面也非常關(guān)注。
《瞭望東方周刊》：基礎(chǔ)教育報(bào)告出來以后，教育部是怎么反應(yīng)的？好像反應(yīng)不多？
張秋霞：教育部門對(duì)我們的審計(jì)工作是肯定的。教育部門對(duì)審計(jì)工作非常重視，這幾年他們也加大了對(duì)教育亂收費(fèi)的治理力度。另外，50個(gè)縣的審計(jì)情況我們是如實(shí)地公布了，其他沒有審計(jì)的縣肯定還有問題，只是我們的審計(jì)力量還是很有限。
《瞭望東方周刊》：李審計(jì)長(zhǎng)曾提出，用3年左右的時(shí)間，通過審計(jì)逐步促進(jìn)中央各部委不出現(xiàn)重大的違紀(jì)違規(guī)行為，從這幾年的情況看，部委審計(jì)情況的趨勢(shì)變好還是變壞？
張秋霞：近幾年，我們加強(qiáng)了對(duì)中央部門預(yù)算執(zhí)行的審計(jì)監(jiān)督，從1999年開始到2003年，經(jīng)過5年的時(shí)間，應(yīng)該說部門的問題是逐漸減少，但為什么今年中央部門的問題比去年中央部門的問題多一些，主要是我們加大了對(duì)二級(jí)預(yù)算單位的審計(jì)監(jiān)督，另外我們也加大了審計(jì)力量。
《瞭望東方周刊》：部委屢屢被點(diǎn)名,反映出的問題主要集中在哪兒？
張秋霞：?jiǎn)栴}的類型基本上和往年一樣，但由于審計(jì)工作的重點(diǎn)不同，每年有不同側(cè)重，所以突出的問題會(huì)在某一方面比較多，再一個(gè)是部委經(jīng)過審計(jì)在這方面加強(qiáng)了管理,但在其他方面可能會(huì)出現(xiàn)新的問題。
《瞭望東方周刊》：對(duì)長(zhǎng)江大堤項(xiàng)目的審計(jì)，有些部門接受采訪時(shí)提出質(zhì)疑，國(guó)家審計(jì)署發(fā)布新聞稿辟謠，你對(duì)這個(gè)問題怎么看？
張秋霞：我覺得我們的審計(jì)工作還是比較扎實(shí)的，我們?cè)谑聦?shí)和問題的定性上不會(huì)出現(xiàn)什么問題，因?yàn)槲覀円苍诓粩嗟靥岣邔徲?jì)質(zhì)量，我們提出問題，各個(gè)部委都在積極地整改。中央部門總體上對(duì)審計(jì)工作比較重視，比較配合，但在一些具體問題上，他們可能要強(qiáng)調(diào)客觀情況或有一些不理解，但我們審計(jì)只能依法來審計(jì)，只能按照法規(guī)來衡量。
中央部門一個(gè)也不能少
《瞭望東方周刊》：據(jù)我們了解，今年審計(jì)署將要對(duì)中辦國(guó)辦等機(jī)構(gòu)進(jìn)行審計(jì)？
張秋霞：去年署里搞了一個(gè)調(diào)研，對(duì)派出局的審計(jì)管轄范圍做了調(diào)整，原來審計(jì)的是國(guó)務(wù)院有關(guān)部門，現(xiàn)在我們把中央的黨政機(jī)關(guān)、全國(guó)人大、全國(guó)政協(xié)、公檢法機(jī)關(guān)、社會(huì)團(tuán)體等部門、單位的財(cái)政財(cái)務(wù)收入都納入了審計(jì)范圍，就是說凡是有國(guó)家財(cái)政撥款的中央部門、事業(yè)單位都納入我們的管轄范圍內(nèi)。
這些部門今年剛納入審計(jì)范圍，現(xiàn)在對(duì)全國(guó)政協(xié)、全國(guó)人大的審計(jì)還沒開展，以后會(huì)陸續(xù)安排。一般來說，審計(jì)計(jì)劃的起始時(shí)間是從頭一年7月份到第二年的6月底，下半年的工作計(jì)劃我們正在考慮。
對(duì)部委的審計(jì)是一項(xiàng)經(jīng)常性工作，今年的審計(jì)報(bào)告中涉及7個(gè)部委，其實(shí)我們審計(jì)的不只這幾個(gè)部門。前幾年，我們每年都要對(duì)國(guó)務(wù)院的60多個(gè)部門進(jìn)行預(yù)算執(zhí)行審計(jì)，有時(shí)候多一點(diǎn)，有時(shí)候少一點(diǎn)。
《瞭望東方周刊》：同為國(guó)家一級(jí)部門，他們?cè)趺纯创銈兊墓ぷ鳎窟@些部委是不是很怕審計(jì)署？
張秋霞：應(yīng)該說，審計(jì)工作對(duì)他們財(cái)務(wù)管理起到了一些威懾作用。
《瞭望東方周刊》：司法部門是否也是你們的審計(jì)對(duì)象？
張秋霞：國(guó)務(wù)院下屬部門以外的機(jī)構(gòu)剛剛納入審計(jì)范圍，因此2003年沒有安排對(duì)他們進(jìn)行審計(jì)，但是前幾年安排過專項(xiàng)審計(jì)和審計(jì)調(diào)查。以前我們開展過對(duì)公安、法院、檢察系統(tǒng)的專項(xiàng)調(diào)查。
《瞭望東方周刊》：2003年，中央是否有特別要求徹查的部委？
張秋霞：今年審計(jì)報(bào)告中，涉及中央部門這一塊沒有交辦事項(xiàng)。我們是常規(guī)性的審計(jì)。
審計(jì)監(jiān)督與監(jiān)督審計(jì)
《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在有一種情況，往往審計(jì)很及時(shí)，而處理相關(guān)責(zé)任人卻不及時(shí)，比如國(guó)家林業(yè)局的問題，有關(guān)部委反應(yīng)好像很平淡甚至沒有反應(yīng)，你是怎么看待這個(gè)問題的？
張秋霞：中紀(jì)委和監(jiān)察部也在制定一些與黨政干部處理處罰相關(guān)的法規(guī)，來規(guī)范黨政干部依法行政的行為，加強(qiáng)對(duì)權(quán)力的制約。
《瞭望東方周刊》：很多人認(rèn)為審計(jì)署應(yīng)該直接隸屬全國(guó)人大，你覺得需要么？
張秋霞：確實(shí),我們?cè)谏婕耙恍┙?jīng)濟(jì)違法案件時(shí)，由于我們沒有司法機(jī)關(guān)那樣的強(qiáng)制手段，在查辦重大案件線索時(shí)，受到一些限制。
比如公安部門有拘留，紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)有“雙規(guī)”，但審計(jì)什么都沒有，應(yīng)該說審計(jì)手段還是比較缺乏。
《瞭望東方周刊》：審計(jì)部門是否經(jīng)常對(duì)黨政領(lǐng)導(dǎo)干部進(jìn)行經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)？
張秋霞：對(duì)黨政領(lǐng)導(dǎo)干部的經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，由經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)司專門負(fù)責(zé)。涉及黨政領(lǐng)導(dǎo)干部的審計(jì)，我們也有工作任務(wù)。我們也開展對(duì)部一級(jí)和省一級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部的經(jīng)濟(jì)責(zé)任的審計(jì)，這項(xiàng)審計(jì)工作要受中組部委托。
《瞭望東方周刊》：也就是說對(duì)國(guó)家部委的審計(jì)主要針對(duì)部門而不針對(duì)個(gè)人？
張秋霞：對(duì)，我們只對(duì)部門的財(cái)政財(cái)務(wù)收支進(jìn)行審計(jì)，如果涉及個(gè)人經(jīng)濟(jì)違法犯罪行為，我們就及時(shí)移交紀(jì)檢、監(jiān)察、司法部門。對(duì)一些經(jīng)濟(jì)問題的處理，我們對(duì)部門做出處理，比如說資金該歸還原渠道歸還原渠道，該上繳的就上繳財(cái)政，有的甚至還要罰款處理。
《瞭望東方周刊》：能否談?wù)剬徲?jì)署在反腐敗和廉政建設(shè)中的作用？
張秋霞：我們主要發(fā)揮幾個(gè)作用，一是通過審計(jì)，對(duì)權(quán)力進(jìn)行制約，我所說的權(quán)力，是從它的財(cái)務(wù)收支這個(gè)角度來說，因?yàn)橹醒氩块T有財(cái)政財(cái)務(wù)收支決策權(quán)和執(zhí)行權(quán)，還有預(yù)算資金的分配權(quán)，另外中央部門還有執(zhí)收?qǐng)?zhí)罰的權(quán)力，比如一些執(zhí)法部門。第二，通過我們的審計(jì)可以揭露一些重大審計(jì)違規(guī)違法問題，并進(jìn)行處理，以此維護(hù)國(guó)家的財(cái)政法規(guī)。
審計(jì)是專職監(jiān)督的職能部門，監(jiān)督的力量比較大，我們只是監(jiān)督，比較超脫，應(yīng)該說我們?cè)诙笾聘吖俑瘮》矫嫫鸬揭欢ǖ淖饔谩Ｉ婕叭说牡胤剑o(jì)檢、監(jiān)察機(jī)關(guān)在審案過程中需要我們配合辦案。
《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在有人提出，審計(jì)審查別人,那么誰(shuí)來監(jiān)督審計(jì)工作？
張秋霞：首先我們依法審計(jì)；第二，我們要依法處理;第三，我們會(huì)規(guī)范我們審計(jì)人員的行為。
一般來說我們的審計(jì)不會(huì)發(fā)生失實(shí)問題，我們首先搞清楚事實(shí)，定性也要依法，審計(jì)報(bào)告出來以后，我們還要和被審計(jì)單位交換意見，如果被審計(jì)單位提出異議，我們?cè)俸藢?shí)，我們的審計(jì)文書還要經(jīng)過法制司再一次復(fù)核。
《瞭望東方周刊》：去年李金華審計(jì)長(zhǎng)在接受采訪時(shí)表示，審計(jì)署有4個(gè)司局級(jí)干部被處理了，他們問題出在哪里了？今年有一些新情況嗎？
張秋霞：這個(gè)問題應(yīng)該由審計(jì)署的監(jiān)督部門或黨委來負(fù)責(zé)解答，我們只負(fù)責(zé)業(yè)務(wù)。不過，這兩年我們執(zhí)行紀(jì)律還是非常嚴(yán)格的，李審計(jì)長(zhǎng)對(duì)我們要求很嚴(yán)格的，這方面我們是很注意的。
要有不怕得罪人的精神
《瞭望東方周刊》：有些地區(qū)實(shí)行審計(jì)報(bào)告公開制度，這個(gè)以后能在全國(guó)推行嗎？
張秋霞：地方的報(bào)告由各地審計(jì)機(jī)關(guān)向地方政府常委會(huì)匯報(bào)，我們只是業(yè)務(wù)上指導(dǎo)。審計(jì)報(bào)告對(duì)外有一個(gè)公告的形式，今年出了兩期，去年出了防非典資金的審計(jì)公告。一般來說，我們的審計(jì)報(bào)告出來以后，除非特別機(jī)密，都會(huì)在審計(jì)署網(wǎng)站上公布。
《瞭望東方周刊》：這次審計(jì)報(bào)告公布后，引起了巨大反響，有的對(duì)審計(jì)署表示敬意，還有的對(duì)違規(guī)部門進(jìn)行譴責(zé)等，你如何看待這些意見？
張秋霞：從網(wǎng)絡(luò)、媒體上，我可以看到大家對(duì)審計(jì)報(bào)告的反響比以前要多。總的來說，公眾對(duì)我們的工作是肯定的，覺得我們對(duì)國(guó)家的資金運(yùn)用做出了很大貢獻(xiàn)，挽回了很多損失。
另外，在反腐敗工作中，也查出一些重大違法問題，再一個(gè)，我們通過審計(jì)對(duì)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)體制改革、加強(qiáng)國(guó)家法制建設(shè)起到一定作用。當(dāng)然另一方面，公眾對(duì)我們也有很大的期望，希望加大審計(jì)監(jiān)督力度，擴(kuò)大監(jiān)督面。我們作為審計(jì)工作人員，應(yīng)該努力去做，不辜負(fù)公眾的期望，但審計(jì)的力量比較有限，所以我們只能突出重點(diǎn)。
《瞭望東方周刊》：審計(jì)工作對(duì)你來說意味著什么？
張秋霞：第一，要有很強(qiáng)的責(zé)任感，要熱愛這個(gè)工作，因?yàn)檫@個(gè)工作能為國(guó)家為公眾做一點(diǎn)貢獻(xiàn)，還是挺有意義的;第二，要有一定政策水平、執(zhí)法水平和判斷是非的能力;第三，要具備相關(guān)的知識(shí)，因?yàn)樾姓聵I(yè)審計(jì)涉及的方面非常廣，涉及中央各個(gè)部門，每個(gè)行業(yè)都有每個(gè)行業(yè)不同的特點(diǎn)，要不停地鉆研。另外還要有一種精神，不怕得罪人的精神，維護(hù)國(guó)家利益的精神。
《瞭望東方周刊》：你做審計(jì)工作近20年，歷任了3任審計(jì)長(zhǎng)吧？
張秋霞：我剛調(diào)到審計(jì)署時(shí)，呂培儉任審計(jì)長(zhǎng)，然后是郭振乾、李金華。
《瞭望東方周刊》：外界認(rèn)為，李金華比較有鐵腕作風(fēng)，作為他的下屬，你怎么評(píng)價(jià)他？
張秋霞：他最大的特點(diǎn)是正氣、魄力和能力。
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