主持人男：曉亮，你好，可以聽(tīng)到嗎？
　　施曉亮：您好，主持人。
　　主持人男：太不容易了，終于聯(lián)系到了，今天是不是信號(hào)稍微不好，現(xiàn)在在哪兒呢？
　　施曉亮：我們現(xiàn)在大家正痛苦著呢，正在穿越一個(gè)非常高的山，突然就沒(méi)有信號(hào)了，我想給你發(fā)短信也發(fā)不出去。現(xiàn)在是在由青海省向甘肅省穿越的一個(gè)高山上，現(xiàn)在海拔表顯示是3600多米，那么正好轉(zhuǎn)過(guò)一個(gè)彎來(lái)，現(xiàn)在有兩格微弱的信號(hào)，跟大家通個(gè)話(huà)連線(xiàn)。
　　主持人男：太不容易了。
　　施曉亮：我看到這邊的顯示的是叫雞冠山，翻過(guò)這個(gè)山去就應(yīng)該是甘肅了，我們離開(kāi)青海，離開(kāi)西寧，然后翻越這邊，就會(huì)到祁連縣，這邊是祁連山，我們今天下午會(huì)到甘肅的河西走廊，就是著名的絲綢之路上的河西走廊，河西走廊上有金張掖、銀武威之稱(chēng)的張掖。我們今天晚上將要到達(dá)的是張掖縣下面的一個(gè)叫肅南裕固族自治縣，裕固族是我們采訪(fǎng)的第13個(gè)民族。
　　主持人男：我看在3000多米，現(xiàn)在3000多米有沒(méi)有什么輕微的高原反應(yīng)？
　　施曉亮：突然從西寧的2300多米，一下子到了3600多米，那么這個(gè)變化還是比較急劇的，我是一個(gè)老青海、老西藏了，西藏我已經(jīng)六進(jìn)六出，那么原來(lái)好像沒(méi)有這么多的反應(yīng)，今天的反應(yīng)比我想像的大，頭比較疼，現(xiàn)在也有點(diǎn)胸悶氣喘。
　　主持人男：也是要注意一下防范一些，有高原反應(yīng)對(duì)身體造成一系列的不好的影響。
　　施曉亮：這個(gè)高原反應(yīng)是不能防范的，如果到了高原一點(diǎn)反應(yīng)都沒(méi)有，并不是一個(gè)好現(xiàn)象。有了高原反應(yīng)是一個(gè)正常的現(xiàn)在，你如果高原沒(méi)反應(yīng)是一個(gè)不太好的現(xiàn)象。
　　主持人男：到了張掖，你要采訪(fǎng)什么樣的民族，是回族還是蒙古族？
　　施曉亮：我剛才說(shuō)了第13個(gè)民族裕固族。
　　主持人男：裕固族。
　　施曉亮：這個(gè)民族像我前一站采訪(fǎng)的，像我昨天離開(kāi)的土族一樣，都是大家不太熟悉的民族，這個(gè)裕固族也是和蒙古族同一個(gè)祖先的，應(yīng)該曾經(jīng)是游牧的祖先，到了現(xiàn)在，也定居在肅南，肅南應(yīng)該來(lái)講是一個(gè)半山、半牧、半草原的這么一個(gè)地方，仍然有游牧的一些習(xí)俗，但是現(xiàn)在大部分已經(jīng)成為農(nóng)耕的民族了。
　　主持人男：主要是以農(nóng)耕為主。
　　施曉亮：和蒙古族混居在一塊，今天咱先不要談裕固族，因?yàn)楝F(xiàn)在還沒(méi)有到達(dá)。昨天的時(shí)候我實(shí)際上談的比較少，是由一位即將離隊(duì)的小記者，她談的比較多。但是她的視角和我的不太一樣，我們前三天都在互助土族自治縣，咱們今天談?wù)勍磷灏伞?BR>　　主持人男：可以，剛才我看了你的微博，是上傳了一個(gè)土族的葬禮了，剛才我們也是大致的跟我們的聽(tīng)眾，因?yàn)樵跊](méi)接通之間也是大致的說(shuō)了一下，他們是一直保持這個(gè)傳統(tǒng)嗎？
　　施曉亮：沒(méi)有。這個(gè)實(shí)際上我所見(jiàn)到的葬禮已經(jīng)非常漢化了，因?yàn)檫@個(gè)老人是我九年前，我十年前不是開(kāi)始采訪(fǎng)五十六個(gè)民族嗎，那么到了第二年2002年，我就來(lái)到這個(gè)互助土族自治縣，采訪(fǎng)的一個(gè)朋友叫祁興升，他家里有他媳婦兒和兩個(gè)孩子，還有他的父親，老父親非常不幸的是，我們前天到的時(shí)候，他的父親是大前天去世的，去世以后，到達(dá)之后，他說(shuō)我昨天老父親剛?cè)ナ溃�很不巧，然后我就�?wèn)他，我就很委婉的問(wèn)他，那也就算是高壽了，在山東來(lái)講的話(huà)，我們叫喜喪，他是74歲，74歲對(duì)于土族人來(lái)講的話(huà)，應(yīng)該來(lái)講年齡是非常高壽的一個(gè)年齡了。我們就委婉的提出來(lái)，能不能第二天的葬禮我們能夠拍一下，當(dāng)時(shí)沒(méi)報(bào)太大的希望，沒(méi)想到他連考慮都沒(méi)考慮就一口答應(yīng)了，于是我們第二天早晨六點(diǎn)多，還不到六點(diǎn)，五點(diǎn)半多就趕到他家里，我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)這樣一場(chǎng)葬禮在季節(jié)上有一些土族的遺存，但是大部分已經(jīng)非常漢化了，包括棺材，棺里面再有一層裹，然后是土葬，在一個(gè)山坡上，一個(gè)土山上，挖一個(gè)三米深的坑，一個(gè)比較大的坑，但是他有一些能夠看出是一個(gè)游牧民族的遺存來(lái)。也就是說(shuō)他停尸是停放五天、七天、九天這樣一個(gè)單數(shù)，我問(wèn)為什么要停放時(shí)間這么長(zhǎng)，現(xiàn)在畢竟是夏天。他說(shuō)因?yàn)檫@就是原來(lái)在草原上，都是騎馬下通知的話(huà)，那就會(huì)特別特別慢，因?yàn)檫@個(gè)草原上一平方公里也就不到一個(gè)人，那么就這種習(xí)俗這樣就保存下來(lái)了。我們所在的這個(gè)小張村，他是我九年前采訪(fǎng)過(guò)的。九年前我到達(dá)的時(shí)候，他旅游已經(jīng)發(fā)展的非常好，據(jù)說(shuō)是1988年、1989年那個(gè)時(shí)候，八十年代末，縣里就感覺(jué)到我這邊離西寧比較近，有區(qū)位上的優(yōu)勢(shì)，只有四十公里左右，那么就那里發(fā)展土族民俗文化的旅游，這個(gè)村離城里比較近，幾乎是緊挨著，一公里兩公里的話(huà)，然后就把這個(gè)村作為土族一個(gè)旅游的展示點(diǎn)。但是他只考慮到區(qū)位的方便，但是他沒(méi)有注意到，經(jīng)過(guò)這么多年，建國(guó)以后，他已經(jīng)跟城市的，漢族，幾乎融為一體了，雖然這個(gè)村莊是百分之百的土族，但是他已經(jīng)幾乎是完全漢化了。那么這也是各個(gè)民族在不斷的發(fā)展中，遇到的一個(gè)問(wèn)題，就是不斷融合不斷融合，甚至他們連自己的本民族語(yǔ)言都已經(jīng)沒(méi)有了，那么這一次因?yàn)椋�九年前的采訪(fǎng)對(duì)象已經(jīng)去世了，這個(gè)家庭中的女主人在四年前也去世了，這個(gè)家庭就很難再有完整的采訪(fǎng)，那么我們就采訪(fǎng)了一個(gè)新的土族的朋友，這個(gè)朋友保持的相當(dāng)好，他叫董思明，是土族的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，國(guó)家級(jí)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的，叫土族婚禮，土族最有代表性的一個(gè)是土族婚禮，一個(gè)是土族的輪子秋、安召五，土族婚禮是最有代表性的，我們?cè)谒�家就住了一天一夜，而且他是在一個(gè)新的縣里舉辦了一個(gè)非常大的旅游景點(diǎn)，本來(lái)是讓他去擔(dān)任一個(gè)民俗展示，但是他說(shuō)僅僅是一個(gè)旅游展示那就會(huì)迎合市場(chǎng)、迎合觀眾，就不太好，他想生活在這里面，給游客做一個(gè)活態(tài)的展示，什么叫活態(tài)的呢？就是他和他的媳婦兒，兒子、兒媳婦和孫子一家五口人，就在這個(gè)景區(qū)里建了一個(gè)原汁原味的土族的土房子，然后一家人，一天24小時(shí)就生活在這樣一個(gè)地方。我覺(jué)得還是非常好的，因?yàn)榍疤煲矊?zhuān)門(mén)開(kāi)車(chē)進(jìn)了大山深處，一個(gè)百分之百的土族的生活的農(nóng)村，發(fā)現(xiàn)既使是在那個(gè)地方，人們的服飾、穿著、生活習(xí)慣、民居其實(shí)也變化負(fù)責(zé)大了，包括像民居，民居傳統(tǒng)上土木結(jié)構(gòu)，土墻、土屋、甚至是土地面，像我小的時(shí)候七八歲，我印象中就是三合土打的地面，非常好，水潑上去很快就能滲下去，但是也不潮濕，很干燥的，挺干凈的，就是這種地面讓我覺(jué)得好像是回到了小的時(shí)候，這種原始的土房子即便在農(nóng)村也很難見(jiàn)到了，他在一個(gè)大的旅游景區(qū)中，就建造了這么兩個(gè)土房子，在土語(yǔ)中叫莊廓，建了兩個(gè)莊廓，完全是按照數(shù)百年來(lái)傳統(tǒng)的民居的形式，那么他就把他深山里的鄉(xiāng)親們帶出來(lái)，這些鄉(xiāng)親肯定是能歌善舞，會(huì)傳統(tǒng)的這些習(xí)俗，包括婦女會(huì)傳統(tǒng)的盤(pán)繡，男人就會(huì)是原來(lái)以前在村莊中，土族婚禮中的類(lèi)似于我們的司儀，他們的叫什么名，我記不清了。反正是給游客展示的是非常傳統(tǒng)古典的這么一個(gè)民俗的婚俗，我覺(jué)得非常好。等到下班以后，游客都走了，整個(gè)園區(qū)關(guān)了門(mén)，我們就盤(pán)腿上炕，一邊喝吃奶茶、酥油茶，吃了糌粑，然后他們用柴火的土灶給我們燒的熱炕，炒的菜，做的飯，然后我們就跟他聊起來(lái)，聊從土族的族源一直到發(fā)展變化到現(xiàn)在，以及他們與蒙古族的淵源，以及他們的歌舞、生活、習(xí)俗、衣食住行，各個(gè)方面，談的非常盡興，一直談到晚上12點(diǎn)，大家都困了，然后就說(shuō)睡吧，就在土族的大炕上睡了，第二天一睜眼六點(diǎn)鐘起來(lái)說(shuō)，咱們?cè)俳又�宣，他們的宣就是聊天、吹牛那個(gè)意思了。我們一直談的很多，收獲很多。
　　主持人男：今天還感謝我們的曉亮，由于時(shí)間的關(guān)系，我們的連線(xiàn)只能到這里了，感謝曉亮。
　　施曉亮：下面我就很快要到甘肅了，下一站裕固族就會(huì)有給大家呈現(xiàn)出更精彩的內(nèi)容了。
　　主持人男：好的，謝謝曉亮。