張汝華:我們不停的說在限車,到底怎么限?限號、錯(cuò)時(shí)上下班,我都不贊成。限車有兩個(gè)方面,有些是治標(biāo)的,有些是治本的,有些是啥也不治的。對小汽車真正的限,你要看看它的總量是不是能控制住,總量、擁有量是不是能削減、降下來,在出行,開車的次數(shù)上能不能減下來或者不增長。
傅強(qiáng):北京限號,上海限牌,結(jié)果都沒法治理。而且它出行的成本增加。
張汝華:這是點(diǎn)到了要害了。而且錯(cuò)時(shí)上下班,我本來可以不開車,在開車的次數(shù)上結(jié)果會更增加,因?yàn)槟惆褧r(shí)間錯(cuò)開了,我晚一點(diǎn)上班路已經(jīng)不太堵了,我又開車了。所以在車輛的擁有和購置上絕對是增加的。你錯(cuò)一點(diǎn)行,錯(cuò)太多時(shí)肯定沒有意義,這不是治本的方法。
我們總是在回避一個(gè)問題,就是小汽車的使用成本,其實(shí)要是把小汽車放進(jìn)稅費(fèi)里,你不把它用稅、費(fèi)控制住,其他什么目的也達(dá)不到,量限制不住、率也限制不住,公平也沒有辦法體現(xiàn)。什么叫公平?jīng)]辦法體現(xiàn)?不管你有錢沒錢,大家都要開車,不開車不行。我沒錢也得買輛車,何必呢?而且開車的成本也很低,剛才說的,油跟礦泉水似的,停車一小時(shí)兩塊錢,他用這么多,付出的成本很少,那這個(gè)社會公平嗎?不公平。那就價(jià)格提升。假如我們想讓濟(jì)南市減一半的車,那這個(gè)價(jià)格是多少?大家測算一下這個(gè)價(jià)格是多少就多少。剩下的這個(gè)錢歸國庫。用這種方式你開車的時(shí)候就很舒服,不該開就不開,我不開怎么辦?我就給政府提意見,你好好的弄公交、弄綠色交通,弄親民一點(diǎn)的價(jià)格。這樣大家目光都轉(zhuǎn)向綠色交通,不靠小車了。最后,不管是社區(qū)還是單位的公共停車場,這是市場化的手段,經(jīng)濟(jì)的調(diào)整,不能避免這個(gè)問題。所以它是經(jīng)濟(jì)化的產(chǎn)物,要放到經(jīng)濟(jì)里面解決,就是靠稅費(fèi)解決,這是沒法回避的。沒有這個(gè)的話,其他很多事情都面臨很大的壓力,最終沒辦法解決。
限完車之后我們就把綠色交通體系搞好,公交車增加一倍,道路資源再擴(kuò)張一倍,快速公交、軌道交通抓緊時(shí)間修。而且軌道交通不僅是在市外,市內(nèi)的線路更要抓緊,走上更快的日程。
再不行我們城市不要繼續(xù)擴(kuò)張了,收縮一下,叫它潔凈一下,濟(jì)南市充其量能變成1000萬還是800萬人的城市,我們有限的土地上怎么三位一體,把居住、工作、生活在一起,還要一體。不在一起的話,肯定沒有辦法,滿足不了大家的需求。在一起的話,還要看它是不是真正一體。比如一個(gè)社區(qū),現(xiàn)在有居住、也有工作,你要看看居住在這兒的人是不是真正有工作,否則的話,兩頭跑,你在這兒上班不在這兒住,那也沒有用。所以這是城市管理、城市優(yōu)化方面可做的工作還有很多。
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