孟京輝在戲劇領(lǐng)域的成績(jī)是有目共睹的，所以他此番進(jìn)入電影領(lǐng)域拍攝影片《像雞毛一樣飛》，特別吸引了很多關(guān)注電影和孟京輝話劇的觀眾。目前，這部影片正在全市放映，已經(jīng)引起許多爭(zhēng)論。張揚(yáng)是孟京輝在中央戲劇學(xué)院的同學(xué)，也是在電影領(lǐng)域很有成績(jī)的電影導(dǎo)演，他們都學(xué)過(guò)中文，搞過(guò)話劇，加上主持這場(chǎng)談話的影評(píng)人解璽璋，他們關(guān)于電影的一些論述，涉及話劇、理想和年輕一代藝術(shù)家的表達(dá)方式，對(duì)于喜歡電影和話劇的人來(lái)講，都非常新鮮,也會(huì)有所啟發(fā)。
解璽璋：孟京輝的影片《像雞毛一樣飛》與觀眾見(jiàn)面了。觀眾中有許多爭(zhēng)論。想聽(tīng)聽(tīng)你們的看法。你們都學(xué)過(guò)中文，搞過(guò)話劇，張揚(yáng)拍電影比較早，現(xiàn)在，孟京輝也一腳跨進(jìn)了電影界。
孟京輝：我做的這個(gè)電影，有觀眾說(shuō)太像話劇了。我的感覺(jué)是不可能完全脫離話劇的痕跡，關(guān)鍵是它在電影里的作用是什么。
張揚(yáng)：我今年看了他的一個(gè)話劇和一個(gè)電影，我都覺(jué)得是他的一種進(jìn)步。對(duì)有些觀眾來(lái)說(shuō)，話劇也許過(guò)于嚴(yán)肅了，但我喜歡這種，以前也許是他的特點(diǎn)或風(fēng)格，比較幽默、詼諧，但有些東西真的挺淺的，太表面了。電影有類似的東西，能讓人沉得住，雖說(shuō)它顯得很新穎，比較怪，但導(dǎo)演還是想通過(guò)這個(gè)探討人的生存狀態(tài)、內(nèi)心的東西，但表現(xiàn)得不是很明確，比較含糊，觀眾看完會(huì)有一種感覺(jué)，這電影究竟想說(shuō)什么？有些東西值得我回去再想一想。至于像不像戲劇，這都無(wú)所謂，電影其實(shí)是沒(méi)有清規(guī)戒律的，它就是你的一種表達(dá)方式。他的這部影片，有一些東西是中國(guó)電影里從來(lái)沒(méi)有過(guò)的，其實(shí)國(guó)外有些電影就是這么拍的，我也曾想要拍一部挺好玩，挺怪異的電影，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)我不太適合。我一直覺(jué)得，這種方式最適合的一個(gè)人就是孟京輝，他身上具有一種幽默的氣質(zhì)，反諷的東西。說(shuō)實(shí)話，我是覺(jué)得這個(gè)電影還不夠直接，不夠極端，一個(gè)是形式上的極端，或者是主題、人物上的極端，如果做得大膽一點(diǎn)，效果反而更好。
解璽璋：你是不是也有這種感覺(jué)？
孟京輝：費(fèi)里尼拍《大路》的時(shí)候，他是那樣一種風(fēng)格，有一天，他忽然就亂了，比如他的《81/2》，結(jié)果，他的這種混亂成了他后來(lái)很多部電影的一個(gè)起點(diǎn)了。電影導(dǎo)演要處理很多東西，靠判斷還是靠本能？這是一個(gè)很矛盾的東西，經(jīng)常出來(lái)打架，這個(gè)過(guò)程我感覺(jué)挺刺激的，廖一梅最早想寫(xiě)一個(gè)伍迪·埃倫式的，中間又改了幾稿，變成了兩個(gè)男人之間的關(guān)系，后來(lái)我又改了一稿，變得更荒誕了，要表現(xiàn)時(shí)間對(duì)人的殘酷性。兩個(gè)男的一個(gè)女的，每個(gè)人都有一點(diǎn)缺陷，但還想往前掙扎，最后都處于非常尷尬的境地，有的好像解脫了，有的好像又沒(méi)解脫，最后變成了這么個(gè)故事。
解璽璋：戲劇的方法運(yùn)用到電影創(chuàng)作中，會(huì)發(fā)揮什么樣的作用？怎樣才能運(yùn)用得好？
張揚(yáng)：比如伯格曼的《野草莓》，就是戲劇和電影結(jié)合得很好的一部作品，他用得游刃有余。實(shí)際上，戲劇的空間比電影的空間要廣闊得多。電影很重要的是紀(jì)實(shí)性，它擺脫了許多假定性的東西，還原一種真實(shí)的東西，其實(shí)也是假的，但觀眾在兩個(gè)小時(shí)里恍惚覺(jué)得這是真實(shí)的生活再現(xiàn)，我的一種電影可能會(huì)走這種風(fēng)格，和生活越貼近越好。
解璽璋：是不是《昨天》那種？
張揚(yáng)：可以比《昨天》更紀(jì)實(shí)。我永遠(yuǎn)不刻意去做，我只負(fù)責(zé)把它呈現(xiàn)出來(lái)。這是一種電影，還有一種電影，完全是戲劇概念的東西，要在里面玩許多假定性的東西，很多遠(yuǎn)離電影基本規(guī)則的東西，也會(huì)很有意思。但做不好會(huì)很露怯。但做好了一樣會(huì)有生命力。
解璽璋：有觀眾認(rèn)為，孟京輝在影片中運(yùn)用了很多夸張的戲劇語(yǔ)言，這是他的電影被認(rèn)為太像戲劇的理由之一，出現(xiàn)動(dòng)畫(huà)的時(shí)候我并沒(méi)有感到意外，但突然出現(xiàn)那段說(shuō)唱的時(shí)候，就感到特別意外。在你看來(lái)，它用在這里是不是很合適？
張揚(yáng)：關(guān)鍵是不能給觀眾兩個(gè)體系。他這里好多所謂戲劇段落，包括動(dòng)畫(huà)給人的感覺(jué)，這都是戲劇的概念，突然蹦出兩場(chǎng)戲，前面還是以一個(gè)寫(xiě)實(shí)的故事為主，接受起來(lái)會(huì)感覺(jué)不舒服。導(dǎo)演顯得還不太成熟，形式和內(nèi)容糅得還不是很好。他的故事思維還是一個(gè)常態(tài)的人的思維，但在前面插上三五處神來(lái)之筆，飛一下，慢慢就會(huì)形成一種連貫的東西，到后邊出現(xiàn)這些東西就不奇怪了。比如黑雞，是觀眾的一個(gè)點(diǎn)，但還不夠極致。
孟京輝：我也同意張揚(yáng)的這個(gè)感覺(jué)，如果糅得好的話應(yīng)該不是問(wèn)題，只要出現(xiàn)問(wèn)題了，肯定是導(dǎo)演在這個(gè)地方猶豫了，或者說(shuō)他沒(méi)敢邁那一大步，只邁了一小步。有些東西可能是我當(dāng)時(shí)沒(méi)有堅(jiān)持，比如想讓飛機(jī)的影子留在地上。
張揚(yáng)：電影就是這樣，這個(gè)影子是個(gè)形式，是你玩的一個(gè)東西，但這個(gè)東西里有意義。